— Андрей Глебович, вы, как и наш министр иностранных дел, давно на дипломатической службе. Сергей Лавров с 2004 года занимает пост главы российского МИД, и вы наверняка довольно часто контактировали с Сергеем Викторовичем. Как бы вы охарактеризовали стиль его работы?
— Стиль его работы — это очень четкая, может быть, даже по-военному четкая постановка задачи, которую он ставит перед подчиненным. Ясно, что ожидается в качестве финального продукта. Проработка даже самых сложных вопросов оптимизируется по времени, если исполнитель хорошо понимает, что от него требуют, это — предпосылка успеха. В целом четкость и хорошее взаимопонимание между руководителем и его подчиненными — это стиль работы российского МИД после 2004 года.
— Были ли случаи в вашей практике, когда вам по долгу службы приходилось напрямую контактировать с Сергеем Викторовичем?
— При нем я работал в крупной стране арабского мира — в Саудовской Аравии. Важная страна, естественно, возникали вопросы для взаимодействия с руководством МИД. Между министром и послом существуют оперативные средства взаимодействия, в течение дня можно обмениваться информацией, ставить вопросы, получать ответы. Люди, которые находятся в разных странах, ожидают, что им будет уделено соответствующее внимание. И здесь огромное искусство министра заключается в том, чтобы поспевать за развитием событий, отвечать на запросы послов, давать поручения.
В нашем министерстве, я бы сказал, сложилось в этом плане очень хорошее взаимодействие. И, конечно, многое зависит от личности министра. Любая система может работать оперативно или же давать определенный сбой. У нас же сложилась атмосфера очень высокой отлаженности отдельных звеньев дипломатической службы.
Позиция министра иностранных дел высока и значима в контексте функционирования государственной службы в целом. МИД во многом (с точки зрения документооборота, того, как организуются поручения и контролируется их выполнение) является своеобразным примером ведения дел для многих учреждений, в том числе высокого ранга.
— В одной из наших предыдущих бесед вы рассказывали о том, как министр детально обсуждал статьи представителей профессионального экспертного сообщества, в том числе ваши. Можете рассказать об этом подробнее?
— Действительно. Удивительно, что при огромной своей занятости и ежедневном получении от посольств огромных объемов информации, которую необходимо прочесть, министр успевает внимательно следить за аналитической работой нашего профессионального сообщества. В том числе научного.
Я помню, года три назад у нас было заседание Валдайского клуба, оно началось утром. Лавров приехал примерно часов в десять, после его выступления была возможность задать вопросы. Я тоже задал свой вопрос, и Сергей Викторович начал с того, что утром, просматривая прессу, он обратил внимание на мою статью. При этом он начал ее комментировать. Мне как автору было приятно, что мы не зря стараемся, пишем аналитические работы. С другой стороны, поразительно было, что в столь раннее время человек успел просмотреть и телеграммы, которые приходят из-за границы, и материалы российских средств массовой информации.
Среди членов Валдайского клуба, Совета по внешней и оборонной политике, а также других аналитических структур, с представителями которых встречается Лавров, всегда есть желание выразить огромную признательность за то, что он успевает просматривать наши труды, комментирует их, использует в работе. Это дает очень мощный толчок деятельности тех организаций, которые призваны помогать внешней политике более детально разбираться во всех аспектах международной жизни.
— Правильно ли мы понимаем, что вы знаете Сергея Викторовича еще со студенческих лет?
— С министром и его курсом мы действительно учились в МГИМО примерно в одно время. Их курс на фоне довольно сильного студенческого состава выделялся многими замечательными чертами. В институте устраивались так называемые «капустники», вечера художественной самодеятельности. Студенты писали интересные, часто смешные тексты и с ними выступали. Я помню, что на курсовые «капустники» студенты старались попасть. Среди тех, кто их готовил, были и такие известные ныне личности, как действующий министр иностранных дел Сергей Лавров и нынешний ректор Института международных отношений Анатолий Торкунов.
Все виды подобной деятельности позволяют наиболее ярким людям хорошо друг друга знать, обмениваться интересным контентом, что также готовит их к дальнейшей жизни. На мой взгляд, удачная часть дипломатической подготовки в те годы заключается в очень развитой инфраструктуре общественной, культурной работы. Во всем этом очень энергично участвовал Сергей Лавров. Он был видным студентом, личностью, индивидуальностью. То место, которое занимал Лавров в среде студентов, в какой-то мере подготовило его дальнейшую служебную карьеру и то центровое положение, которое он занимает формально и неформально сейчас. Например, наши вечера в МГИМО начинаются и заканчиваются гимном института, который написал Лавров.
— Действительно, чувство юмора Сергея Викторовича — это уже и его визитная карточка, и отличительная особенность многих наших дипломатов.
— Да, она дает разрядку, а это позволяет сохранять работоспособность в течение долгого рабочего дня. Тот стиль, который выработался при Сергее Викторовиче, оптимален и хорошо помогает делу.
Важная традиция нашего министерства — взаимоуважительное отношение друг к другу без элементов «чинопочитания». Отношения между подчиненным и руководителем в большей степени опирается на уважение к профессиональному, человеческому опыту. Это очень ценно. Климат, который устанавливается в коллективе, — это огромная вещь. Климат в российском МИД — это большое наше достижение, мы все стараемся его сохранять. Более того, даже при переходе на другую работу или выходе в отставку дипломаты ощущают свою принадлежность к коллективу МИД. Это ярко проявляется и в День дипломатического работника, который ежегодно отмечается в министерстве.
Важно и то, что многие ветераны дипломатической службы высказывают свои предложения, которые рассматриваются и учитываются. Это определенное ноу-хау современного Министерства иностранных дел.
— Вы в одном из интервью рассказывали о фильме, посвященном Андрею Громыко («Министр супердержавы»), в котором принял участие, среди прочих, и Сергей Лавров. Есть некоторые пересечения в этом, ведь Громыко занимал пост министра иностранных дел СССР почти 30 лет…
— Фильм, посвященный Андрею Андреевичу Громыко, снимался в 2009 году. Тогда, на тот момент, прошел небольшой период пребывания Лаврова на посту министра. Он рассказывал о встречах с Громыко, о впечатлении, которое советский мининдел производил. Лавров, в частности, отмечал его профессиональное долголетие. Но теперь он и сам стал таким примером долголетия. Это очень ценное достояние.
При подготовке к встречам, переговорам возникает естественное преимущество у тех, кто сам детально, точно знает всю предысторию обсуждаемых вопросов, особенности взаимодействия сторон предыдущего периода, а не только опирается на полученные справки. Качество разговора в этом случае возрастает, и качество подготовки ни с чем не сравнить.
Среди послов в дипломатическом корпусе нередко имеется негласное понимание того, кто из них самый опытный, к кому надо прислушиваться, к кому стоило бы лишний раз подъехать посоветоваться. То же самое и среди министров. Многолетнее пребывание Лаврова в этой должности дает очень много в плане естественного авторитета, который у него есть среди министров иностранных дел разных стран. Иногда между государствами могут быть прохладные отношения, но ощущение, что собеседник (в данном случае Лавров) — тот человек, который опирается на громадный опыт, дает возможность в улучшенном климате вести переговоры.
— Что бы вы пожелали Сергею Викторовичу в день его 75-летия?
— Ему было бы важно знать, что те люди, которые всю жизнь прошли вместе с ним по нелегкой дипломатической дороге, тепло вспоминают годы совместной работы, уважают его искренне. Это уважение основано на доверии к нему и как к руководителю, и как к коллеге. Мы хотели бы пожелать ему долгой и плодотворной работы на благо нашей родины. С точки зрения внедрения товарищеского метода руководства важно, чтобы эти лучшие черты нашей дипслужбы закреплялись и далее в деятельности МИД, поскольку от этого зависит настрой коллектива, тех, кто находится рядом, и тех, кто находится на местах в зарубежных посольствах. Спасибо ему за товарищеское отношение! Мы бы хотели, чтобы он и дальше продолжал быть маяком на всех направлениях службы и неслужебной деятельности.
