– Юрий Николаевич, зачем два руководителя ведущих спецслужб западного мира столь явно вышли из тени? Представителям их профессии такое поведение не свойственно.
– Действительно, это произошло впервые за семьдесят семь лет их сотрудничества по обмену информацией. В своей совместной статье в Financial Times руĸоводители двух могущественных разведслужб размышляли о десятилетиях сотрудничества в ходе двух мировых войн и в борьбе с терроризмом.
«Вызовы прошлого усиливаются в настоящем и усугубляются технологичесĸими изменениями, – предупреждают они. – Нет сомнений в том, что международный мировой порядоĸ – сбалансированная система, ĸоторая привела ĸ относительному миру и стабильности и обеспечила рост уровня жизни, возможностей и процветания – находится под угрозой, ĸаĸой мы не видели со времен холодной войны. Борьба с этим риском лежит в основе наших особых отношений, на которые можно положиться в следующем столетии».
– Многозначительное заявление…
– Вот это и побудило западных аналитиков искать двойные смыслы в высказываниях двух высокопоставленных разведчиков. И эти двойные смыслы есть – как не быть? Такие люди ничего не делают спонтанно. Судите сами. Уильям Бернс — кадровый дипломат, ныне работающий разведчиком, а Ричард Мур — кадровый разведчик, ранее служивший дипломатом (он был послом Великобритании в Турции – и это важная деталь!). Оба выпускники Оксфордского университета, специализировались на ближневосточной, азиатской и российской тематике. Идеальное сочетание. Настоящие зубры, профессионалы. Они ничего не упускают, и, как правильно уловили западные эксперты, их заявления надо делить или умножать – по ситуации – надвое.
Вот и тут - зачем им потребовалось совместное и весьма громкое заявление впервые за 77 лет? Да потому, что стали очевидны некоторые, мягко говоря, противоречия США и Британии, которые потребовалось срочно завуалировать, чтобы хоть как-то и чем-то замазать трещину между западными союзниками. Вот и замазывают – мол, мы едины, как никогда. А в создании раскола, как всегда, обвиняют «руку Москвы» – она во все вмешивается и мешает англосаксонской – очень искренней и бескорыстной - дружбе. Тем более что нынешние руководители их стран сегодня ничего внятного промямлить не могут. Поэтому этим «агентам 007» и пришлось принимать огонь на себя. Сочувствую и где-то даже восхищаюсь.
– А о чем конкретно шла речь в этой нашумевшей статье?
– О страшной угрозе, нависшей над миром. По их словам, международный мировой порядоĸ находится под угрозой, невиданной со времен холодной войны. При этом «подъем Китая стал основным разведывательным и геополитичесĸим вызовом 21 веĸа, и мы реорганизовали наши службы, чтобы отразить этот приоритет».
– Россию тоже упомянули?
– Как же без России! Что важно, они фактически дали понять, что поддерживают нападение Киева на Курскую область. Ричард Мур назвал наступление ВСУ на российской земле «типично дерзким и смелым шагом украинцев в попытке изменить ход игры». В том же духе высказался и Билл Бернс.
В то же время Бернс предупредил о растущих «тревожных» оборонных отношениях между Россией, Китаем, Ираном и КНДР. После сообщений американских СМИ о том, что Тегеран проигнорировал угрозы «Большой семерки» о дальнейших санĸциях, поставив Мосĸве сотни баллистических раĸет малой дальности, директор ЦРУ предупредил, что таĸой шаг ознаменует «драматичесĸую эсĸалацию» дружественных отношений между Ираном и Россией. Бернс подчеркнул также, что возглавляемое им шпионское ведомство еще не получило доĸазательств того, что Китай отправлял оружие в Россию, «но мы видим много вещей помимо этого».
– Ну, это – нормально. Обычное противостояние враждующих лагерей. Они могут поставлять оружие нашему противнику, а нам – «низзя». И все же, что их так напрягло, что сподвигло на совместную статью в Financial Times?
– Видимо, у них вызвали раздражение наши успешные – в кои веки! – действия в информационной войне. Так, руководители обеих западных спецслужб расĸритиĸовали, как они выражаются, «безрассудную ĸампанию саботажа по всей Европе, проводимую российсĸой разведĸой, и ее циничное использование технологий для распространения лжи и дезинформации, призванных вбить ĸлинья между нами».
Знаете, если нас ругают враги, значит, мы на верном пути.
– Что за клинья и куда их вбивают?
– Тут, как говорится, чует кошка, чье мясо съело. Речь идет, среди прочего, о ближневосточном конфликте, который западные державы никак не могут погасить. И, боюсь, совместно не погасят, так как у США и Британии там не совпадающие, мягко говоря, интересы.
– Ну как же так? Они же – союзники.
– Надо ли напоминать избитую цитату британского премьера Пальмерстона, сказанную в 1848 году, что у Британии нет постоянных союзников, но есть постоянные интересы? Вы думаете, что-то изменилось? Сегодня идет точно такое же лавирование Лондона между своими интересами и специфически понимаемым союзническим долгом. Ну, не любят почему-то англичане Израиль. Мучают их фантомные боли по былому имперскому могуществу. Такое известно в медицине – нога уже ампутирована, а все равно кажется, что болит.
Как известно, признание Палестинского государства наотрез отрицается руководством Израиля. Но если туда будут введены «миротворцы», то эти силы окажутся под полным контролем Британии и Турции, особенно учитывая давние отношения Мура (не забывайте, что ранее он был послом Соединенного Королевства в Анкаре) и турецкого лидера Эрдогана. А главная цель британских и американских спецслужб не допустить усиления влияния Китая и России на Ближнем Востоке.
Обратите внимание: существует предположение, что нападение хамасовских боевиков на Израиль 7 октября прошлого года осуществилось в рамках именно этой цели. По мнению некоторых западных экспертов, без помощи и руководства нападением извне (например, со стороны Британии и Турции) палестинская группировка не смогла бы добиться таких успехов. Не посчитали ли в МИ-6, что Нетаньяху слишком сблизился с Россией и Китаем? А его планируемая поездка в ноябре 2023 года в Пекин на десятилетие китайской инициативы «Один пояс – один путь» выглядела катастрофой для британского влияния на ближневосточный региона...
Теперь и американское Центральное разведуправление поддержало британских коллег в этой геополитической игре.
Показательно, что президент Реджеп Тайип Эрдоган в последние месяцы усилил свое осуждение израильских действий в секторе Газа и назвал Израиль «государством террора», которое угрожает «всему человечеству». Он также обрушился с критикой на американских конгрессменов, которые раскрыли объятия Нетаньяху, когда израильский премьер выступал с речью в конгрессе в июле.
Еще один показательный момент – буквально на днях турецкие власти задержали более десятка членов националистического «Союза молодежи Турции» после того, как они напали на двух американских морских пехотинцев в Измире,.
Да, турецкий президент старается не переходить черту в отношениях с Америкой, и дипломаты утверждают, что отношения между союзниками по Североатлантическому блоку остаются конструктивными, особенно после того, как в начале этого года американцы согласились продать Анкаре истребители F-16.
Но резкую риторику в адрес Израиля Эрдоган подкрепляет действиями – Турция ввела торговое эмбарго против Израиля, попыталась присоединиться к иску ЮАР в Гааге, обвинив израильское руководства в геноциде и так далее. А в апреле Эрдоган принимал ее тогдашнего лидера ХАМАС Исмаила Ханию.
Вот эти некоторые обстоятельства, о которых можно прочитать в СМИ – и есть тот самый «клин», который, якобы, по мнению главных разведчиков Запада, вбивает Россия в отношения между США и Британией.
Впрочем, они вряд ли введут кого-либо в заблуждение. Есть старая ирландская мудрость: если два соседа дерутся, значит, у кого-то из них накануне переночевал англичанин.
– То есть неспособность совместно умиротворить Ближний Восток – причина демонстративной декларации о «вечной дружбе» между двумя спецслужбами? Делают хорошую мину?
– В том числе. Можно много рассуждать о том, почему никак не удается обуздать Нетаньяху, умиротворить ХАМАС, отбиться от йеменских хуситов и договориться с Ираном. Но никто не намерен принуждать Израиль к миру – и это всех устраивает по разным, порой совершенно противоположным причинам. Пусть все воюют! Так же, как и на Украине. Помните Трумэна? «Пусть убивают друг друга как можно больше»...
– Откуда предположения, что спецслужбы, причем именно эти, станут управлять геополитикой?
– А они всегда на геополитику влияли – в той или иной степени. Уж на внешнюю политику собственных стран – несомненно. Все вершилось на основе их информации и рекомендаций. А иначе зачем они были нужны? Теперь же, видя откровенную безликость глав своих государств, эти «серые кардиналы» вполне могут заявить претензии на державный штурвал. Они намекнули, что новый мировой порядок отныне будет строиться по их чертежам.
Билл Бернс и Ричард Мур заявили, что одной из целей их совместного выступления было подчеркнуть прочность отношений между Британией и США в период беспрецедентных глобальных рисков.
Что ж, такое в истории случалось. Вспомним того же Ришелье – не худший был кормчий.
