Похоже, что Москва не знает о них – их не включают в списки на обмен, их судьбой никто не занимается. Западные правозащитные организации их в упор «не видят» - по их мнению, никаких политзаключенных на «демократической» Украине быть не может. Однако они есть. Об этом «МК» рассказала глава «Союза политэмигрантов и политзаключенных Украины», бывший депутат Николаевского городского Совета Лариса Шеслер.
- Во время Евромайдана я беседовала со многими его участниками, и они уверяли меня, что после их победы на Украине будет царство свободы и демократии, а если новые руководители пойдут против народа, то народ их уберет так же, как убрал Януковича. Теперь мы видим во главе страны нелегитимного президента, чей срок давно истек, но он продолжает без выборов оставаться на должности под предлогом военного времени. А вместо обещанного царства свободы на Украине наступил новый 1937 год, людей преследуют по политическим мотивам. Как бы вы оценили сегодня количество жертв политических репрессий на вашей родине?
- После февраля 2022 года масштабы политических репрессий на Украине выросли многократно. По оценкам правозащитников и экспертов, по данным украинской прокуратуры заведено около 70 тысяч уголовных дел по политическим статьям. От 10 до 15 тысяч политзаключенных находятся в украинских тюрьмах, колониях или в СИЗО. Это люди, которым либо уже вынесен приговор, либо они еще ждут суда. Пенитенциарная система Украины рассчитана на 40 тысяч заключенных. То есть как минимум каждый четвертый заключенный на Украине – «политический», его обвиняют по «политической» статье УК. К таковым, безусловно, следует отнести статью «Коллаборационизм». Заместитель Верховного комиссара ООН по правам человека Нада Аль-Нашиф еще в прошлом году указывала на то, что на Украине слишком произвольно толкуют понятие коллаборационизма. По ее данным, по состоянию на 31 июля 2023 года на Украине было возбуждено более 6 тысяч уголовных дел по этой статье, людей обвиняли в сотрудничестве с российской армией и с властью РФ. Эти данные вошли в 36-й доклад Управления Верховного комиссара по правам человека (УВКПЧ) ООН о положении в области прав человека на Украине. Также политическими можно считать многие дела по «оправданию российской агрессии», по госизмене, по «покушению на территориальную целостность».
- Кто по большей части попадает на Украине в тюрьму по политическим обвинениям?
- Политзаключенные на Украине – это в основном не какие-то подпольщики или партизаны, не оппозиционные политические активисты или люди, реально связанные с российской армией. Такие тоже есть, но в основном политзаключенные - это пожилые женщины, которые попали под каток политических репрессий после того, как РФ ушла из Херсонской и Харьковской областей. Это служащие сельсоветов, социальных служб, учителя, врачи. Эти женщины занимались раздачей гуманитарной помощи, оформлением социальных пособий, обеспечивали работу муниципальных служб. Кроме того, они участвовали в организации референдума. Именно таких людей по большей части и преследует украинская власть. В тюрьме по политической статье, по обвинению в сотрудничестве с российской властью сидят, например, директор детского сада из Херсонской области, женщина – главврач сельской больницы, председатели сельсоветов, которые участвовали в организации референдумов, огромное количество членов комиссий по организации этих референдумов. Такие люди стали в первую очередь жертвами политических репрессий на Украине.
Есть еще такой вопиющий случай, когда обвинили и приговорили к 10 годам заключения женщину – начальницу сельского почтового отделения в Харьковской области. За то, что она оставалась на своем рабочем месте, когда эту территорию контролировала РФ. На почту поступала пресса из России, поэтому ее обвинили в том, что она способствовала распространению российской пропаганды. Также были осуждены руководительница районного водоканала в Харьковской области и руководитель местной службы пожарной охраны. Они получили реальные сроки. Хотя по международным правовым нормам, нельзя обвинять в коллаборационизме людей за то, что они выполняли на занятой другой страной территории функции по обеспечению жизнедеятельности.
- Какие-то фамилии можете назвать?
- Профессор Сергей Шубин из Николаева. Это преподаватель николаевского филиала одесской Юридической Академии, бывший депутат городского совета, которого приговорили к 12 годам лишения свободы, обвинив его в том, что он якобы планировал создание Николаевской народной республики в 2022 году. Это бред, абсурд, совершенно надуманное обвинение. Оно было выдвинуто против него только потому, что до 2022 года этот преподаватель активно боролся против тотальной и наглой украинизации обучения, за право преподавать на русском языке. Этим он вызывал ярость националистов. Они и отомстили ему после начала СВО.
Кроме того, там существует большой пласт людей, которых преследуют за поддержку коммунистической идеологии. Можно упомянуть в этой связи о левых активистах - братьях Кононовичах. Александр и Михаил Кононовичи являются сторонниками коммунистических идей. Михаил – первый секретарь ЦК комсомола Украины. Из-за публикаций в социальных сетях их безосновательно обвиняют в попытке насильственного захвата власти. Хотя в одном и том же законе на Украине запрещены и коммунистическая, и нацистская символика, но с нацистской символикой можно совершенно спокойно ходить по улицам Киева, и она присутствует на знаменах и форме целых военных подразделений. Но если человек у себя в соцсети разместит красную звезду, то это уже считается преступлением.
Киевлянин Юрий Покрасс – обычный гражданин, он никакой не политический деятель. Как-то он выложил у себя в соцсети герб СССР и поздравления с днем образования Советского Союза. Также он разместил изображение серпа и молота, портрета Ленина и надпись «С Днем Рождения комсомол!». За эти два поста его обвинили в распространении коммунистической символики. И только за это 62-летнего человека приговорили к полутора годам реального тюремного заключения с полной конфискацией имущества. Об этом случае стало известно только потому, что Юрий Покрасс по национальности еврей, и по этому поводу возмутился глава Еврейского комитета Украины Эдуард Долинский. Иначе никто бы об этом деле даже не узнал. Таких случаев - огромное количество. Людей осуждают за то, что они размещают какие-то символы Советского Союза. Например, публикация портрета советского руководителя Украины Владимира Щербицкого – это уже уголовная статья.
Огромное количество людей попало под репрессии, поскольку до 2022 года они руководили акциями «Бессмертный полк». Можно упомянуть о Петровском – это один из руководителей «Бессмертного полка» в Запорожье. Еще одна категория политзаключенных – это люди, отстаивающие каноническую Украинскую Православную Церковь (УПЦ), которую сейчас Зеленский стремится запретить. Среди них православные журналисты, священники, митрополиты, которые стали жертвами политических репрессий. Например, известный православный журналист Дмитрий Скворцов. Он был арестован СБУ по обвинению в госизмене.
- Недавно стало известно о том, что на Украине арестован философ и историк Олег Вусатюк, который возглавлял Украинскую академию русистики, включённую в реестр организаций российских соотечественников. В своем заявлении СБУ назвала его «псевдоэкспертом», а его труды – «псевдонаучными». 66-летнему ученому грозит 10 лет тюрьмы. Примечательно, что когда стало известно об аресте какого-то киевского историка, то сначала все решили, что речь идет о другом историке - Алексее Толочко. Он сын знаменитого археолога, академика Петра Толочко.
- Да, это очень показательная история. А сам Петр Толочко умер, находясь под домашним арестом. Это ученый с мировым именем, написавший огромное количество книг, учебников, статей. Уже будучи очень пожилым человеком, он был помещен под домашний арест только потому, что отстаивал идею триединого славянского народа. Настоящий историк всегда понимает, что у русского, украинского и белорусского народов общие корни. Эта правда очень неудобна для нынешней украинской власти. И сама мысль о том, что русские и украинцы – это один народ, сегодня на Украине является преступлением. Толочко занимался археологией, и его научные взгляды основывались на точных фактах – на результатах раскопок. В его книге «От Руси до Украины» четко показано, что русские, украинцы и белорусы - это три ветви единого дерева.
- Можно сказать, что обвинение и арест ускорили смерть Петра Толочко?
- Естественно, он находился в очень тяжелом, угнетенном психологическом состоянии. Об этом мне известно от моих контактов в Киеве. Безусловно, все это ускорило его кончину. Он приезжал в Москву в конце 2021 года по поводу издания своей книги, я его видела на встрече в Доме русского зарубежья на Таганке. Он был очень крепким, энергичным, в хорошем физическом и духовном состоянии. Казалось, что он еще много лет может плодотворно работать.
Уже более двух лет сидит Дмитрий Марунич, которого арестовали в начале апреля 2022 года. Это известный эксперт по энергетике, не имеющий никакого отношения к политике. Но он публиковался в российских изданиях, и это ему поставили в вину. Его обвинили в сотрудничестве с русскими СМИ.
- Украинский политик Олег Царев еще до начала СВО предупреждал, что в СБУ составлены списки «неблагонадежных», которых в случае начала боевых действий будут сразу сажать либо убивать.
- Конечно. В конце февраля – начале марта 2022 года по заранее составленным спискам в Киеве, Николаеве, Одессе, Запорожье было арестовано очень много известных политических и общественных деятелей. Например, 17 марта 2022 года была арестована известная правозащитница Елена Бережная. Она известный в мире человек, участвовала в заседаниях комитета по правам человека ООН, выступала на форумах ОБСЕ, в Европарламенте. Пожилая женщина, которой уже за 70, до сих пор находится в Лукьяновском СИЗО, ее обвиняют в госизмене. Тогда же были задержаны православный журналист Ян Таксюр и политолог Дмитрий Джангиров. Просто хватали всех, кто имел какой-то политический вес. Руководители «Бессмертных полков» во всех городах Украины были арестованы буквально сразу после начала СВО.
- Где содержатся политические заключенные? В каких-то отдельных местах или же они перемешаны с уголовниками?
- Нет никаких специальных СИЗО, нет отдельных мест заключения. Они в основном сидят вместе с уголовниками, и это используется как дополнительный рычаг психологического давления на политзаключенных. Условия там стандартные для украинских тюрем. Естественно, там очень плохое отопление, очень плохое питание. Постоянное психологическое давление. Но главное то, что в тюрьмы попадают люди, которые не готовы были к этому психологически и морально. Они в большинстве не политические и не общественные деятели, которые хорошо понимают, что их деятельность на Украине связана с риском получить срок. Люди, которые работали в детских садах, сельсоветах или на почте даже представить себе не могли, что могут попасть в тюрьму. Для них это страшный, тяжелейший удар, и условия для них чудовищные.
- Готова ли была пенитенциарная система Украины к такому количеству политзаключенных? Где они все помещаются?
- Сейчас многих мелких уголовников просто выпускают – смягчают им сроки. Конечно, тюрьмы забиты. СИЗО забиты до отказа. К политическим можно отнести и т.н. «ухилянтов», т.е. уклонистов, которые уклоняются от мобилизации, а также людей, которых обвиняют в дезертирстве или СЗЧ – это «самовольное оставление части». За это полагается уголовный срок. По последним данным, которые озвучил депутат Верховной рады Руслан Горбенко, на Украине возбуждено более 80 тысяч уголовных дел против солдат ВСУ за самовольное оставление части или за отказ участвовать в боевых действиях. На самом деле таких случаев намного больше. Но в тюрьму попадают немногие. Все понимают, что сажать их некуда. Если таких людей, например, 100 тысяч, то пенитенциарная система Украины на такое количество заключенных просто не рассчитана (в 2021 году, до начала СВО, в местах лишения свободы на Украине пребывало около 50 тысяч человек – М.П.).
Вся репрессивная машина государства тоже не заточена на такое количество дел. Ведь по каждому «ухилянту» надо проводить следственные действия, розыскные мероприятия. Поэтому СБУ и прокуратура предпочитают хватать политических оппонентов власти, которые не бегают, не прячутся и живут по месту прописки. И это по большей части не молодые здоровые мужики, а пожилые женщины. Сотрудники СБУ очень хорошо отрабатывают свой хлеб, потому что они тоже не хотят попасть на фронт. Они оправдывают свое пребывание в тылу тем, что постоянно возбуждают все новые и новые уголовные дела против «изменников родины». Причем, они применяют для фабрикации дел определенные технологии. Например, они по соцсетям ищут людей, хорошо относящихся к России. Сотрудники СБУ вступают с ними в контакт в качестве представителей «российских военных» и провоцируют на какой-то разговор. И там уже не важно, что человек им отвечает. Если он вступает с ними в разговор и отвечает хоть что-то, его обвиняют в измене и сажают в тюрьму. Таких случаев тоже немало, особенно в Одессе, Николаеве, Донецкой области. Например, они пишут: «давай ты поедешь и посмотришь, приезжают ли военные в такой-то магазин». Даже если человек отказывается ехать и просто напишет: «Я считаю, что там никого нет» - все, это уже состав преступления. Он вступил в контакт с представителем российской разведки и передает ему сведения. Например, в Николаеве обвинили в госизмене человека, который сбросил своему собеседнику координаты тепловой электростанции. Это стандартное стационарное помещение, абсолютно все знают, где она находится. Я сама из Николаева, координаты этой ТЭЦ ни для кого не являются секретом. Она есть на всех картах в интернете. Однако человека обвинили в том, что он наводит российские ракеты на эту ТЭЦ. Такие провокации СБУ устраивает постоянно, постоянно ищет новые жертвы, чтобы обвинить их в сотрудничестве с РФ и измене родине.
- Многие ли уклонисты попали в тюрьму?
- На самом деле в тюрьму попадают немногие. Из огромного количества заведенных уголовных дел за то, что человек не взял повестку или по повестке не явился, до суда доходит процентов 10, в тюрьмы попадает еще меньший процент. Этими делами занимается военная прокуратура, а у нее нет ресурса, чтобы заниматься каждым уклонистом, которых в реальности десятки и даже сотни тысяч.
- Сколько людей служит в этих репрессивных структурах в тылу?
- Численность сотрудников ТЦК составляет около 100 тысяч. Это люди, которые занимаются принудительной мобилизацией. Они проводят силовые акции, проверки, людей захватывают, этих людей надо охранять, проводить через медицинское освидетельствование. Поэтому количество людей в ТЦК постоянно растет. Недавно один украинский экономист подсчитал, что бюджетные расходы Киева на содержание силовых структур в тылу и на воюющую армию примерно одинаковы. СБУ, МВД, ТЦК – это огромное количество мужчин, пригодных к отправке на фронт. Еще есть таможенники, пограничники, которые охраняют границу на Западе, чтобы ухилянты через нее не сбежали. В общей сложности, 300-400 тысяч человек.
- Чтобы отслеживать каждый лайк в интернете, тоже надо содержать огромную армию сотрудников.
- Каждый лайк они, конечно, не отслеживают. До 2014 года люди не скрывали свои пророссийские и антибандеровские политические взгляды. С 2014 по 2022 год они хотя эти взгляды и не афишировали, но и особо не маскировали. Поэтому списки людей, которые являются политическими оппонентами режима, существовали давно. Все были уже «на карандаше».
- Существуют ли по-прежнему тайные тюрьмы СБУ?
- Тайные тюрьмы СБУ существовали с 2014 года до 2016-2017-го. Я знаю нескольких людей, которые там содержались. Потом эта тема получила огромный резонанс в международных инстанциях. Был специальный доклад в Комитете по защите прав человека при ООН. В 2016-2017 году эти тюрьмы были расформированы. Некоторые политические заключенные пошли на обмен. Часть людей перевели в обычные тюрьмы. Я считаю, что сейчас тайных тюрем под патронажем СБУ уже нет. Однако в местах, близких к линии боевого соприкосновения, широко практикуются внесудебные расправы. Содержать людей в каких-то тайных тюрьмах им уже не нужно. В 2014-2016 годах они еще не могли добиться через суд серьезных приговоров за политические преступления. А после 2022 года они изменили уголовный кодекс и никакой проблемы не составляет повесить на человека обвинение по тяжелой статье и дать ему серьезный срок. Статья «коллаборационизм», по которой сегодня обвиняют огромное количество людей, была введена в УК в 2022 году. После этого все те, кто выполнял свои служебные обязанности в то время, когда территорию контролировала РФ, получают обвинения по этой статье. Тайные тюрьмы СБУ – это было решение на тот период, когда они не могли человеку в официальном судебном порядке предъявить обвинения.
- Есть ли для политзаключенных перспективы обмена?
- Обмена политзаключенных не существует, ими никто не занимается. Недавно иерархи УПЦ были обменены на украинских солдат. Известный случай обмена – Ян Таксюр, известный украинский поэт, писатель, журналист, сторонник канонической УПЦ. Его обменяли в прошлом году буквально чудом, благодаря заступничеству РПЦ. Обменяли Медведчука. И на этом все. Люди, которые боролись с бандеровщиной, которые выступали за хорошие отношения с РФ, сидят в тюрьме, и никаких надежд на то, что их обменяют, на данный момент нет. И вообще РФ очень мало, на мой взгляд, поднимает тему политических репрессий и политзаключенных на международном уровне. Я недавно давала интервью венесуэльской прессе, в Венесуэле никто не знает, что на Украине десятки тысяч людей обвинены по политическим мотивам. А ведь странам Латинской Америке эта тема должна быть очень близка и понятна. Очень важно открывать им глаза на тот диктаторский, тоталитарный, антидемократический режим, который установился на Украине. Где все левые партии запрещены и за использование коммунистической символики люди получают огромные сроки. Я полагаю, что должна активнее подключиться к этому вопросу наша дипломатия. Очень полезно было бы провести в ООН слушания на тему политических репрессий на Украине, поднять истории конкретных людей, пригласить бывших политзаключенных.
- Многие украинские пленные высказывают желание воевать на стороне РФ. Можно вспомнить опыт СССР. Когда он освобождал от фашистов страны Европы, то вместе с советскими воинами в эти страны вступали части, сформированные из граждан Польши, Чехословакии и т.д.
- Аналогом таких формирований являются, на мой взгляд, подразделения, сформированные из ополченцев Донбасса. Да, есть мнение, что из украинских военнопленных можно было бы формировать подобные военные части. Я к этой идее отношусь негативно. В СССР существовала очень серьезная система проверки и контроля воинских частей. Там были замполиты, были отделы СМЕРШ, были партийные организации, парторги, которые контролировали психологическую ситуацию в каждой воинской части. Сейчас ничего этого нет. Когда главари Азова (запрещенная в РФ террористическая организация) находились в плену, они были очень покладистыми. Но сегодня они опять воюют против нас. Думаю, немало военнопленных рассчитывают на то, что они попадут в какую-то воинскую часть, перебегут на сторону Украины и станут там героями. У меня на Украине очень много товарищей, знакомых, детей моих знакомых, которые не хотят воевать, которые говорят, что если их принудительно мобилизуют, то они сразу сдадутся в плен. Да, существуют отдельные случаи, когда человек, попавший в плен, может действительно встать в ряды ВС РФ, искренне встать на сторону России, но это уникальные и исключительные случаи. Военнопленные должны находиться под контролем до конца боевых действий. Безрассудно думать, что они вдруг внезапно могут перековаться. Так быстро никто не перековывается. Это люди, которым промывали мозги десятилетиями.
- Кто-то же не поддается пропаганде.
- Людей с твердыми убеждениями, прочным внутренним стержнем на самом деле немного. Подавляющее большинство населения – это обыватели, пустые внутри, которые, как огурцы, просаливаются в том растворе, куда они попадают. Перевоспитать их возможно, но это происходит не так быстро.
- На мой взгляд, эта работа по перевоспитанию у нас не ведется, пропаганда на украинскую аудиторию практически отсутствует.
- Я считаю, что самой лучшей пропагандой является демонстрация реальных достижений. Я из Мариуполя, заканчивала там школу, там у меня родители похоронены. Многих людей там я знаю. Я знаю, что много молодежи в Мариуполе было настроено антироссийски. Потому что с 2014 года им промывали мозги русофобией. Сейчас взгляды этих людей меняются под воздействием реальности. Они видят, что Россия на самом деле – это не нищая, убогая, кривая и косая «Рашка», о которой им рассказывали, что это сильная, богатая страна, которая восстанавливает предприятия, дома, строит дороги, делает все для того, чтобы дать людям нормальную жизнь. Это влияет намного убедительнее, чем информационные технологии. Когда РФ придет на освобожденные территории, люди увидят, какая она на самом деле. Я постоянно бываю в Крыму. Там до сих пор есть люди, которые настроены антироссийски, хотя у них есть российские паспорта. Годы пребывания в отравленной бандеровской атмосфере не прошли для них даром. Конечно, таких людей в Крыму немного. В Мариуполе их было больше, но взгляды подавляющего большинства молодежи там изменились, когда они увидели, что на самом деле представляет собой Россия.
- Жителям Украины вбивают в голову очень вредные и совершенно бредовые представления об истории, мифы вроде специального «украинского» голодомора как геноцида украинцев. Что с этим делать?
- С этим надо начинать работать еще со школы. Надо, чтобы дети изучали труды Петра Толочко, книгу Николая Ульянова «Происхождение украинского сепаратизма», книги Олеся Бузины. Проблема в том, что сегодня в активный возраст вступают люди, которые получали образование, начиная со второй половины 1990-х годов, когда учебники наполнились антироссийскими мифами. Первое поколение людей, которые выросли на этих учебниках, вышло на сцену в 2004 году. Вчерашние школьники, которые учились с 1994 по 2004 год, стали движущей силой первого Майдана.
