– Какова ваша оценка того, что произошло 7 октября в Израиле?
– Катастрофа национального масштаба. Это позор, которого еще не знала Армия обороны Израиля. Весь южный фронт рухнул в одночасье. Все, что должно было воспрепятствовать проникновению террористов, не сработало. Ни система наблюдения, ни система предупреждения, ни заграждения, на которые были потрачены миллиарды.
Весь Южный военный округ оказался почти без военнослужащих. Все части отправили в Иудею и Самарию, оставив без прикрытия южные рубежи страны.
В последнее время регион возле сектора Газа считался спокойным. Израиль возлагал надежды на построенную стену и новейшие средства фиксации, которыми была оборудована линия заграждения. В это же время основные прорывы боевиков фиксировались именно в Самарии, туда и направили основные силы.
Никто не охранял военные базы. Поэтому был захвачен даже штаб дивизии. Безалаберность, безответственность и непрофессионализм, которые были продемонстрированы в первый день прорыва – это позор и катастрофа, это израильская действительность, за которую приходится платить невыносимо тяжёлую, кровавую цену.
– Что происходит сейчас (11 октября)? Какова обстановка, что предпринимает армия?
– Израильская армия получила приказ зачистить территорию, освободить поселения, спасти всех, кого только возможно и выстроить линию обороны, которая не даст возможность подразделениям ХАМАСа или иным диверсионным группам проникнуть на территорию Израиля или выйти из нее в Газу. Это линия протяжённостью 64 километра. Все 85 проломов и проходов, которые напавшие проделали в защитной стене, были перекрыты герметически. Это был первый шаг.
Вторым шагом стала мобилизация резервистов. В первые 24-48 часов были мобилизованы 300 тысяч резервистов. Сегодня их число превышает 340 тысяч. Они уже вчера прибыли в свои части и организованно выдвинулись к сектору Газа с целью создать достаточную концентрацию войск для начала наземной операции. Дальнейшее зависит от того, какой приказ армия получит от политического руководства страны.
– Как получилось, что Израиль был застигнут врасплох? Как можно было не заметить столь масштабные приготовления?
– Израильская армия, вне всякого сомнения, одна из самых сильных и профессиональных армий мира, которую отличает высочайшее мужество как обычных бойцов, так и офицеров самого высокого ранга, которые привыкли идти впереди своих солдат и, как правило, первыми несут тяжелые потери.
Но вместе с тем нужно отметить хроническое отсутствие элементарной воинской дисциплины, преступную халатность на всех уровнях командования и поверхностное отношение к серьезным проблемам их ретуширование, откровенное подтасовывание неудобных фактов. Не было извлечено должных уроков из прошлых войн и операций.
В израильской военной культуре нет традиции давать профессиональную оценку неудачам и делать из них выводы. Работа государственных комиссий, которые должны были анализировать провалы, была поверхностной. Это отмечают даже израильские генералы.
То, что мы сейчас видим, – это результат генетической болезни армии. Ответственность за нынешний провал в первую очередь несут глава Генерального штаба, вне зависимости от его выдающихся боевых заслуг, командующий Южного военного округа, начальник военной разведки, командир дивизии в Газе. Я считаю, что они должны быть немедленно отстранены от своих должностей.
Возлагать всю вину только на нынешнее правительство было бы неверно, поскольку все предыдущие правительства внесли свой посильный вклад в постигшую нас катастрофу. В какой мере за эту катастрофу несет ответственность министр обороны, предстоит еще разобраться. Какую информацию он получал, какие решения на ее основе были приняты.
– Где была разведка, почему она не имела информации о том, что готовится нападение? Был ли это провал разведки?
– Без сомнения. Но это вне моей компетенции. Я не знаю, какие и когда поступали донесения от агентуры, какие на их основе были сделаны выводы. Но даже не имея предварительной информации, этой катастрофы можно было бы избежать. Она – результат бездарного управления армией последних лет.
Никто не хотел понимать, что можно взять самый примитивный беспилотник и с его помощью нейтрализовать все антенны, все системы наблюдения и связи, что простым снайперским залпом можно уничтожить все видеокамеры. Что обычный трактор за несколько минут сдвинет любое бетонное заграждение на границе, а металлический забор сносится бульдозером за считаные секунды.
– Один американский разведчик сказал недавно, что израильская разведка слишком положилась на высокие технологии – искусственный интеллект и т.д., пренебрегая старыми традиционными методами. А где же агентурная работа? Я думала, что у Израиля в Газе есть серьёзная агентура. Почему ни один агент не сообщил о подготовке нападения?
– Я не знаю, на чем основываются эти утверждения. В разведке есть разные подразделения. Одни занимаются агентурной работой на разных уровнях, другие наблюдением, третьи электронной разведкой и так далее. Ни один из способов сбора информации не подменяет другой, а лишь дополняет его.
Не знаю, о каком «искусственном интеллекте» идет речь. Там сидели обычные девушки-наблюдатели. Агент мог не иметь доступа к нужной информации, а если имел, не факт, что он ее правильно оценил.
Приказ на штурм мог быть отдан за полчаса до его начала, и каждая группа могла знать только свою часть операции.
Скрыть приготовления очень легко. Там кругом плотная застройка. Это не атака танками и тяжелой артиллерией, не было скопления тяжелой техники, которую можно было бы заметить. Но провал разведки очевиден. С этим будут потом разбираться, но не я.
– Какая конкретно разведка за это отвечала – «Моссад», военная разведка?
– Конкретно за оборонительную линию отвечали в том числе и соответствующие структурные подразделения военной разведки. Мне не очень хочется вдаваться в подробности. «Моссад» занимался своей работой – политической разведкой, ШАБАК (контрразведка) – своей. Я знал только то, что входило в сферу моей профессиональной компетенции, но говорить об этом не стану.
– Почему ХАМАСу удалось пробить ПРО «Железный купол» и захватить военные базы? Армия не сопротивлялась? Или действовала непрофессионально?
– «Железный купол» – не панацея, в мире еще не создана на 100% надежная система ПВО. Израильская ПВО считается одной из самых эффективных систем против тех конкретных ракет, которыми обычно обстреливают Израиль. Ее эффективность, если не ошибаюсь, – 97%. Это чрезвычайно высокий КПД.
Каждый залп – это минимум сотни ракет, попадают, причем не обязательно в цель, – 1-2. На любой войне есть жертвы. Это больно, но это действительность, от которой не уйти. Если бы не «Железный купол», сейчас половина Израиля была бы в огне.
По поводу действий военных. Каждый день сотни палестинских рабочих официально пересекали границу сектора Газа. Они видели, что нет армии, что поселения не защищены, базы не охраняются должным образом, кругом бардак. Они собирали оперативную информацию.
В то страшное утро в субботу 7 октября боевики ХАМАС просто нейтрализовали все камеры и системы предупреждения. А у военных не оказалось ни одного беспилотника, ни одного вертолета, который мог бы подняться в воздух и расстрелять эти бульдозеры и прорвавшиеся джипы. Где наши прославленные ВВС, где тысячи беспилотников, которыми мы так гордимся? Это преступная халатность высшего военного руководства.
На линии обороны были только 200 солдат-срочников – мальчиков и девочек 18-20 лет – и небольшое количество сверхсрочников и офицеров. Они и стали первыми из 1200 погибших. Они ценой своих жизней пытались сдержать наступление, проявляя чудеса мужества в крайне сложной обстановке.
В последнюю минуту подбросили несколько десятков ребят из спецназа. Они отважно сражались и все до единого погибли. Просто в Южном военном округе не было армии, по этой причине достаточно было двух с половиной батальонов с легким стрелковым оружием, чтобы весь фронт посыпался.
Отвечаю на ваш вопрос: армия сражалась профессионально, те, кто находились на линии соприкосновения, не бежали в панике, а положили свои жизни. Что касается военного командования – я уже сказал всё.
– 6 октября юбилей войны Судного дня – 50 лет. 7 октября произошло нападение. Случайно ли совпадение? Там тоже сначала была неразбериха, но потом Израиль сумел собраться и достойно ответил.
– Это нападение ХАМАС готовил больше года и провел его тогда, когда смог. По своим причинам он приурочил это к 50-й годовщине начала войны Судного дня.
Сейчас многие любят сравнивать нынешние события с событиями осени 1973 года. Это в корне неверно. Тогда Израиль воевал с двумя сильнейшими арабскими армиями на два фронта. И единственными жертвами были военные.
Сейчас Израиль был атакован на одном участке в 62 километра силами двух с половиной батальонов нерегулярной армии, вооруженных легким стрелковым оружием. Они смогли прорвать фронт.
Жертвами на этот раз стали мирные жители, и погибших гораздо больше, чем в первый день войны Судного дня. Это не идет ни в какое сравнение. Подобной катастрофы, такого позора еще не знал Израиль со дня своего создания.
– Что представляет собой группировка ХАМАС, как она возникла и верно ли, что ее поддерживали люди из правительства Израиля? Кто конкретно? С какой целью? Можно ли сказать, что эта политика провалилась? Принято ли решение ликвидировать ХАМАС?
– ХАМАС – палестинское исламистское террористическое движение суннитского толка и политическая партия, правящая в секторе Газа с 2007 года. Духовный лидер – шейх Ахмад Ясин (ликвидирован 22 марта 2004 года). Политический лидер и руководитель ХАМАСа – Исмаил Хания. Был создан в секторе Газа в 1987 году не без помощи израильских спецслужб – как главный противовес арафатовскому ФАТХ и ООП (Организация освобождения Палестины). На счету ХАМАСа – тысячи погибших израильтян.
Парадокс, но все члены нынешнего израильского правительства, как и прошлых правительств, стремились сохранить и усилить ХАМАС, думая, что его можно сдерживать экономическими уступками.
Я помню одного «доктора от философии», министра во многих правительствах, некого Штайница, который еще пять лет назад, как и 10 лет назад, истерически кричал, что для Израиля власти Автономии опаснее ХАМАС. Мол, он для нас не представляет серьезной угрозы.
Штайниц был не одинок. Это была политика израильского правительства: усилить ХАМАС в противовес властям Палестинской автономии (ФАТХ) для достижения своих политических целей в Иудее и Самарии. Ценой этой бездарной и преступной политики стали 1200 убитых, более 150 заложников и около 3 000 раненых – это помимо погибших и искалеченных за предыдущие годы.
Я помню, как в конце 80-х многие высокопоставленные военные чины, в первую очередь ШАБАК, гордились созданием ХАМАС, а потом радовались перевороту в секторе Газа в 2007 году, когда к власти пришел ХАМАС, считая, что сейчас уж точно ФАТХ и Автономии придет конец, и не понимая, какое чудовище они породили.
Хочу заметить, что в Египте, Иордании и Саудовской Аравии эта организация считается преступной. Сегодня уже точно можно утверждать, что израильское правительство приняло решение о полной ликвидации ХАМАС – физической и организационно-политической.
– В Израиле много говорят о том, что за этим нападением стоит Иран. Это так? Может ли сейчас Израиль атаковать Иран?
– Полнейший бред. Иран не имеет к этому нападению даже косвенного отношения. ХАМАС в Газе уже давно доказал, что способен самостоятельно планировать и проводить операции. Вообще политическая, военная и финансовая поддержка ХАМАС Ираном незначительна. Иран поддерживает любую организацию, готовую воевать с Израилем. Но ХАМАС никогда не был проиранской организацией – другое дело «Хезболла».
Да, Израиль имеет возможность атаковать Иран. А зачем? Политические угрозы иранских аятолл не угрожают существованию или безопасности Израиля. Персы большие прагматики. Они знают, какой последует ответ.
Иран стоит за многими нападениями на израильтян за границей, но через ХАМАС он не станет действовать. Проблема Израиля и Ирана решается не в Секторе Газа. Проиранские силы могут угрожать Израилю на севере, со стороны Ливана.
– Что вы можете сказать о роли Турции? Есть ли связи у правящей в Турции партии и лично Эрдогана с ХАМАСом? При этом Турция считается близким партнёром Израиля. Израиль фактически поддержал Азербайджан и Турцию в войне с Арменией, продает оружие Баку.
– Политическая поддержка ХАМАСа от Эрдогана была всегда. В этом нет ничего нового. Он же из того же самого ХАМАСа, только его турецкого ответвления. ХАМАС создавался в секторе Газа как филиал «Братьев-Мусульман» (террористическая организация, запрещенная в РФ).
Есть, конечно, определенные идеологические расхождения. ХАМАС хочет создания единого исламского халифата на землях Израиля, Палестинской Автономии, Иордании и Сирии. Эрдоган хочет расширить влияние Турции – попытаться воссоздать подобие Османской империи. Но Турция к этому нападению не имеет никакого отношения.
На мечты султана о палестинском государстве со столицей в Иерусалиме в Израиле реагируют спокойно – пусть мечтает. С приходом к власти Эрдогана Турция не считается близким партнёром Израиля. Есть общие интересы и нежелание идти на конфронтацию.
Утверждение, что Израиль фактически поддержал Азербайджан в войне с Арменией, не имеет под собой никаких реальных фактов. Израиль не вмешивается в чужие конфликты, а продажа оружия и сотрудничество с Азербайджаном ещё не является причиной считать, что Израиль занимает какую-либо сторону конфликта. Израиль будет, как и Россия, продавать оружие любому, при условии, что оно не попадет в руки террористических организаций или в Иран. Это одна из причин, почему Израиль не продает оружие Украине.
– Есть ли конкретные факты, что ХАМАС получил оружие, которое передавалось Украине? Как вообще оружие поступает в сектор Газа?
– Такие факты мне неизвестны. Но я вполне допускаю, что часть легкого стрелкового оружия, которое было поставлено Украине, украинские чиновники из министерства обороны продавали всем, кто хочет его купить, будь то преступные группировки, наркокартели или террористические организации.
Они делают это постоянно. Самая коррумпированная власть в Европе. Возможно, часть его попала в руки ХАМАС.
Оружие в сектор Газа поступает через подземные логистические тоннели, идущие с территории Египта. Контрабандным путем, через синайских бедуинов или, реже, морским путем. Это не проблема. Сектор Газа – это оружейный склад.
– Какова вероятность разрастания конфликта, вовлечения в него новых игроков? Могут ли в него напрямую вступить арабские страны? Будет ли в этом случае помощь со стороны США и Европы?
– На данном этапе мне это кажется весьма маловероятным. «Хезболла» не решится. Слишком большие риски. Насралла еще помнит Вторую Ливанскую войну и ее последствия.
Отдельные перестрелки на северной границе – это лишь акт солидарности с ХАМАС. Без разрешения Ирана они ничего делать не станут, а Россия сделает все, чтобы Иран не вмешивался. Россия не заинтересована в разжигании войны рядом со своими стратегическими базами в Сирии.
Но Израиль готов к любому развитию событий и войне на два фронта. Впрочем, сегодня у Израиля нет противоречий ни с одной арабской страной. В нашем окружении нет ни одной армии, которая могла бы нам угрожать. В том числе Иран, чья антиизраильская риторика больше рассчитана на внутренний рынок.
Что касается помощи со стороны США и Европы, то у Израиля есть все необходимое, чтобы справиться со своими врагами. Возможно, в случае затяжной войны нужны будут поставки отдельных видов оружия и боеприпасов, обмен разведывательной информацией. Но важнее политическая поддержка. А присутствие американского авианосца, на мой взгляд, преследует больше американские внутриполитические цели.
– Какую ставит цель Израиль – это полное уничтожение ХАМАС? Будет ли наземная операция в Газе? Ликвидируют ли Палестинскую автономию? Что в этом случае будет с населением?
– Судьба ХАМАС решена: полное, тотальное уничтожение. Израильская армия знает, как это сделать, у нее есть готовые оперативные планы и возможности для их реализации. Это тяжело, это требует жертв, но это то, что диктует сложившаяся, уже невыносимая ситуация. Оккупация всей Газы неизбежна.
Вот один возможный сценарий. В Израиле создается чрезвычайное правительство, которое получает мандат на принятие стратегических решений. В том числе о полной ликвидации ХАМАС, всех его военных и политических структур, включая физическое уничтожение его функционеров, в том числе тех, кто живет в соседних странах. Соответствующий опыт у израильских спецслужб есть.
Можно вспомнить судьбу террористической организации «Черный сентябрь», которая устроила теракт на мюнхенской Олимпиаде. Я считаю, что лучше всего будет отдать Газу под власть Палестинской автономии. Кстати, Палестинская автономия не имеет отношения к нападению. Сектор Газа – это террористический анклав, неподконтрольный властям ПА.
– Пойдет ли Израиль на переговоры и когда? Будет ли обсуждаться статус Палестины?
– Прошло время переговоров. Сколько их уже было? Нет ни одного соглашения, которое не нарушил бы ХАМАС. Никаких переговоров о судьбе этой территории с ХАМАС, он физически не будет существовать.
Теперь: что значит «статус Палестины»? Статус Палестинской автономии давно определен, он не оспаривается и не обсуждается. Есть спор касательно Иерусалима, но к данной войне он не имеет отношения. Касательно сектора Газа – пусть ПА устанавливает там свою власть, поскольку ни Израилю ни тем более Египту, эта головная больше не нужна. Судьба территории будет решаться после полной ликвидации ХАМАСа и им подобных.
– Будут ли переговоры по возвращению заложников? Сколько их?
– Заложников – порядка 150 человек. Частично это уже тела, которые забрали для торга, выдав их за живых.
Людей надо освобождать. У Израиля есть средства. Тяжелые, жестокие, но мы имеем дело со зверьем. Министр обороны предложил первый вариант, который уже начал осуществляться. Полная блокада. Нет электричества. Нет воды. Нет поставок топлива. Нет поставок продуктов питания. Полная блокада сектора, пока не вернут всех до единого заложников.
Если станет известно место, где укрывают заложников, будет проведена спецоперация. Это больно, но другого пути нет.
Напоследок хочу добавить касательно психологических последствий этих событий – крушение образа Израиля как непобедимой крепости и репутации израильских спецслужб и армии. Победа в войне, достижение всех поставленных целей – это ответ на «репутационные потери».
Читайте материал «В США восхитились словами Путина о конфликте на Ближнем Востоке»
