- Давайте начнем с самых простых вопросов. Сколько лет вы прожили в Буче? Вас можно назвать коренным жителем?
- Прожил лет двадцать, наверное.
- Когда вы уехали?
- В июле.
- Вы выбирались через территории, которые контролировала на тот момент российская армия? Или в объезд через Западную Украину, Польшу и Прибалтику?
- В объезд. Через Польшу и Латвию.
- «Сухопутный коридор» в Россию в те дни от вас значительно отодвинулся, но все еще существовал? Почему вы не выбрали короткий путь?
- Если бы я поехал этим "коридором", то были бы проблемы у родителей, оставшихся в Буче. Я очень не хотел этого. Украинцы берут на карандаш людей, которые так уезжают. Сразу начинаются обыски у родственников.
- Как тогда вам удалось обойти запрет властей на выезд за границу мужчин призывного возраста? Как вас выпустили из Украины?
- Ни для кого не секрет, что до недавних пор, буквально до вчерашнего дня (13 ноября. - Б.С.) можно было выехать с бумагой от медицинской комиссии, что военкомат дает освобождение по состоянию здоровья. Такую справку мне пришлось купить на свой страх и риск. Мне предложили этот документ по приемлемой цене, и я пошел на это. Да, это подделка документов - но как иначе?
- Польские пограничники насколько были бдительными? Вас досматривали детально, проверяли каждую букву в паспорте?
- Польские были как сонные мухи. У них один вопрос: «Цель приезда в Польшу». Можно назвать любую - работа, к родственникам, к беженцам, выехавшим до этого. И все. Галочку поставили - и пошел.
А вот украинские таможенники очень долго проверяют, в том числе документы на подлинность. Смотрят телефон, пытаются пробить твою личную историю, IMEI телефона выясняют. Если есть ноутбук - могут посмотреть, что там. Но это если захотят, мне повезло и меня подержали недолго. Вернули паспорт и пропустили - я просто не поверил своему счастью. Прошел на польскую границу, ожидая там подвоха. Но и там все обошлось.
- Вы воспользовались известным «лайфхаком» и ехали ночью? Или решились прорываться днем?
- Обязательно ночью и обязательно на выходных. У них был расслабон, плюс не было доступа к базам. И они не могли позвонить в военкомат или куда-то еще.
- Поляки на кордоне на каком языке к приезжим обращаются? В ходу польский, украинский или английский язык?
- Пограничники пытаются что-то спросить на украинском. Но потом переходят на польский.
- Польшу вы пересекли чисто транзитом? Или задержались на какое-то время?
- Приехал в 5 часов утра, а в 23:00 шел автобус в Прибалтику - я на вокзале просидел полдня.
- Польская сторона предлагает беженцам ряд «приветственных бонусов»: бесплатный проезд на общественном транспорте, кофе, питание.
- При вокзале работала большая временная столовка, накрытая тентом. И там кормили три раза в день. Еда самая простая - картошечка, салатик. Голодными не оставили - попить и поесть можно было. Единственное, туда можно было зайти только по украинскому паспорту.
- У вас был с собой украинский внутренний паспорт и загранник?
- Да, загран. А вот обычного у меня нет. Он во время бомбежек и всех этих перебегов «погиб». И еще российский был.
- Думаю, его не показывали…
- Нет.
- Когда вы въезжали в Польшу, вас считали убегающим в Европу от «злых русских» хорошим украинцем. Но латышам было понятно, что вы едете в Россию в объезд.
- Прибалтийскую таможню я проходил, тоже предъявив украинский паспорт. Никакого предвзятого отношения не было. Из Польши в Латвию ехал полный автобус людей, и все - в Россию. Это все были украинцы, только пару человек прибалты.
«Соседа застрелил снайпер»
- Давайте вспомним день, когда вы решили покинуть родные стены. Что стало этому причиной? Казалось бы, украинская армия вернула под контроль Бучу и объявила, что с ней «вернулась нормальная жизнь»?
- До этого я не уехал, так как искал возможности. Также были моменты, связанные с родственниками, проблемы семейного плана - нужно было все решить. А ранее я занимался восстановлением дома, в который попало несколько украинских мин. В нашем районе стояли русские танки, ВСУ пытались попасть по ним из минометов, хотя это, конечно, нереально, и разнесли все дома.
- Речь о многоэтажках или о частном секторе?
- О частных домах.
- Это центр Бучи, промзона или окраина?
- Окраина, где с одной стороны стояли украинские силы, а с другой - российские. И перестреливались туда-сюда. Окраины очень сильно пострадали.
- Сколько вы провели в Буче, занятой ВСУ?
- Апрель, май, июнь - три месяца.
- Военные и спецслужбы в это время выискивали "коллаборантов"?
- Тогда явного преследования не было. Оно началось позже, после того, как я уехал. Они только занимались расспросом населения. Каждый должен был прийти в местный исполком и обязательно рассказать свою историю: где жил, на какой улице, что видел. Все нужно было изложить подробно.
И за то, что ты даешь информацию, подтверждаешь, что был на месте, тебе полагается компенсация. В общем, подкупали людей. Но денег никто никаких не выплатил, хотя, может, кому-то и попали деньги. Но я знаю тех, кто написал, и ему на карту ничего так и не пришло.
А там ни у кого денег нет, запасов нет, волонтеры что-то приносят, но это все очень скудно. Нужно бегать на пункты выдачи гуманитарки, а они очень быстро закрылись.
У нас супермаркеты были разгромлены. (Я не назову это мародерством - люди пытались выжить.) Какие-то магазинчики впоследствии пооткрывались, но цены там были ужасно завышены. В такой ситуации за деньги легко было убедить людей что угодно писать...
- Во многих местах, где шли бои, мирные жители погибали, и их предавали земле родственники или соседи прямо во дворе. У вас такое случалось?
- У меня сосед вышел за калитку, и его застрелил снайпер.
- В этот момент Бучу удерживала Россия?
- Да, причем этого снайпера россияне искали. Не знаю, может быть, это был наемник, приехавший на «сафари». Но стрелял он и в русских солдат, и в мирных украинцев, стоило только ступить за порог. Было непонятно, кто это, но точно не русский снайпер - о нем расспрашивали россияне на блок-посту.
Сосед погиб от пули этого снайпера - родные зарыли его в пакете у себя в огороде. И когда отошла российская армия, пришла украинская, они начали эксгумацию тел, чтобы выяснить, как люди погибли.
Сбор тел в пакетах был показан западными журналистам с такой точки зрения, что, мол, посмотрите, что «русские наделали». А люди погибали от всего. Прилетела мина с украинской стороны, мой знакомый на велосипеде ехал - его разорвало. Но это записывали в «зверства русских».
Пакеты складывали кучей, а затем снимали на камеру, а тела забирали на экспертизу. В итоге родственники не могли дождаться, когда им отдадут тело обратно, чтобы нормально похоронить.
- Вы оказывались неподалеку от мест, которые украинцы предъявили как «места массовых захоронений»?
- Таких мест не было, даже разговоров о них не было. Я в Интернете читал, а сам не видел. Я не знаю, что это такое.
- К вам наши солдаты приходили? Вы взаимодействовали как-то с российскими бойцами?
- Я - нет, так как увел семью в безопасное место (на территории Ирпеня). А к соседу приходили, спрашивали, где он работает, кто живет по соседству. Нормально общались, оставили ему какие-то пайки и два блока сигарет.
- Когда армия РФ покинула Бучу, что происходило?
- Мы сидели в подвале. Что творилось снаружи - я не знаю. Но те два тела, которые я видел на фотографии, лежавшие на нашей улице, это были не бучанцы. Это были мужчины, как сказал сосед, с какими-то электронными штуками при себе, микросхемами и шнурами.
Не исключено, что диверсанты. Те, кто должен быть «качнуть ситуацию».
- Неизвестные диверсанты - это как «третья сила» на Майдане, где снайперы били и по митингующим, и по «беркутовцам»?
- Да, что-то такое.
- Вы точно знаете, что двое погибших были неместными?
- На 100%. Это был не единичный случай. Я постоянно терся в местах, где есть электричество, к примеру, в исполкоме, где можно было зарядить телефон.
И был свидетелем того, как сидел исполкомовский сотрудник, ему позвонили, говорят, мы увидели фотографию из Бучи, это, по-моему, наш знакомый. А звонок был с Западной Украины. Один мой знакомый возмущался, что он в шоке, столько людей-не бучанцев. Он со всей страной общался, чтобы эти тела к родным поотправлять.
Шесть дней в апреле
- После отхода российской армии когда вы впервые побывали в родных стенах?
- 31 марта нам пришлось выбраться из подвала. (К этому моменту Бучу покинули все подразделения армии РФ. - Б.С.). Россиян уже не было, а на украинском блокпосту мне позволили перебраться из Ирпеня в Бучу только 7 апреля.
То, что Украина хотела показать - уже показали, и очень быстро все было убрано. Думаю, чтобы не было возможности у европейских дознавателей и независимых структур провести нормальное расследование. Украина нагнала технику: экскаваторы, бульдозеры, чтобы что-то сравнять, что-то прибрать.
Также военные ходили по дворам, собирали хвостовики от мин. Ко мне заглянули саперы и забрали хвостовики украинских мин, чтобы не было видно, чьи они. Чтобы оставался один вариант - «российская артиллерия и танки все разбомбили».
- Почему вас не пускали домой? Как это объяснялось?
- Пауза была шесть дней. По 7 апреля. Говорили, что очищают территорию от взрывоопасных предметов.
- Когда русские ушли, вы слышали огонь из стрелкового оружия? Или было тихо?
- Стрельбу мы слышали. Было много мародеров, вооруженных формирований, которые шарили по домам. На них после охотились украинские войска, чтобы порядок восстановить. Во время «зачистки» зачищали и эти мародеров. Было много роздано оружия всякому непотребью, и они впоследствии «чудили». Приходили, выкатывали машину из гаража, ствол к голове приставили - и уехали.
- Вы говорите о наспех вооруженной территориальной обороне?
- Теробороны у нас было не так уж и много. И что касается Бучи и Ирпеня, ребята там были более или менее адекватные. Но оружие раздавалось всем подряд просто на площади, с грузовика
- Когда это было?
- В первых числах марта, как только спецоперация началась.
- После 7 апреля все улеглось, или западные СМИ продолжали возить в Бучу?
- Их возили постоянно, в течение всего апреля к нам наведывались делегации, не говорящие на русском и украинском. Я как-то ехал на попутном автобусе из Киева, и оказалось, в салоне - не пассажиры, а журналисты украинского телеканала и бригада американских корреспондентов. Спустя несколько дней я узнал, что оператор погиб, подорвавшись на мине. Они лезли в непроверенные места.
- Сегодня Буча пустует?
- Многие приезжают. Кто-то в столице пересидел, но их тянуло домой, узнать, что там с жильем. Но это было не настоящее возвращение, а скорее, приехать, забрать, что уцелело и снова уехать. Делать там нечего, оставаться нереально.
- Киев активно разгонял фейки, что российские солдаты воровали бытовую технику, якобы краденые «стиральные машинки» стали интернет-мемом.
- Я скажу о своей улице. У нас дорогие дома, видно, что люди что-то нажили. Так вот у меня не было стены, в комнатах собаки и коты жили. И вы думаете, что солдаты зашли и что-то взяли? Машинка, телевизор, компьютер - все осталось на месте.
- Как вы выжили и как живете сейчас?
- Если бы не оставили дом, мы бы погибли. Машина разбита, полдома разрушены и в крышу было попадание. В марте я занимался тем, что выбегал между перестрелками и бомбежками, чтобы найти в разбитых магазинах какую-то еду. Спасало и то, что наши люди на лавочках оставляли замороженные продукты, когда уезжали, чтобы кто-то другой забрал.
Уже в России летом во время грозы проснулся, и хотелось лечь на пол. Такой «рефлекс». И я привык, когда электричества не было, всегда ходить с фонариком, и на новом месте, открывая дверь из подъезда, включал фонарик, а не щелкал выключателем.
- Как изменилось ваше мироощущение после всего перенесенного?
- Я стал жить одним днем. Просыпаюсь и не планирую завтрашний день особо. Не занимаюсь накоплением, и я отпустил многие вещи и отношусь легко даже к болезням. Если вещи настолько глобальные и страшные, что ходить в маске в общественном транспорте - это просто смешно. Шелуха отпала - и стало легко, не знаю, что может меня устрашить, кроме проблем с моими детьми.
- Окрестности Бучи - это леса, реки и озера. Способно ли Подмосковье заменить вам родные места?
- Меня из лесу было не вытащить, родные говорили: давай куда-нибудь поедем. А я отправлялся в лес на целый день, собирал грибы, рыбачил, у меня озерцо было любимое. А как приехал, по карте выискивал зеленые пятна в Подмосковье. У меня в морозилке четыре пакета грибов.
