- Как вы, Геннадий Андреевич?
- Нормально, на передовой, как всегда, сражаемся… Периодически в Думу наезжаем на работу, анализы на вирус сдаем - я уже четыре раза, наверное, проверялся.
- После того, как в больницу из фракции КПРФ попали Дмитрий Новиков и Леонид Калашников, наверное, внимание к здоровью особенно пристальное. Одно дело - когда болеют где-то там, другое - когда рядом…
- Это больше шумят, к тому же все остальные скрывают, а мы никогда этого не делаем. Вирус ведь не отделяет начальство от простых смертных, ни по партийной линии людей не разделяет, ни по вероисповеданию. В Москве больше 50 тысяч зараженных, а уже понятно, что выявляют одного из десяти в лучшем случае, вот на 10 умножайте, и получите примерное число носителей… Поэтому надо просто умно и правильно лечить, и принимать все меры предосторожности.
Новикову, когда появилось подозрение на болезнь, я сказал: «Немедленно пройди КТ, Дима, и не надо пугаться, ведь ни одна эпидемия не ушла ни из одной страны, пока не переболели 70%».
- Что-то изменилось для вас лично в условиях жизни и работы в связи с введенными ограничениями?
- Для меня лично это всё не новость. Я срочную служил в спецподразделении, которое было создано в Восточной Германии для борьбы с химическим и бактериологическим оружием (в 1963—1966 годах, во взводе радиационной и химической разведки Группы советских войск - «МК»).
Из трех лет службы год, по сути, просидел в противогазе и в резиновом костюме, похожем на тот, что Путин надевал, когда в «Коммунарку» ездил. Изучал историю эпидемий и все формы борьбы с ними.
В XVI веке Юстинианова чума выкосила половину Римской империи, которая потом так и не оправилась и пошла под откос. В XIV веке «черная смерть» (эпидемия чумы - «МК».) жутко потрепала Европу, а в XX веке была так называемая «испанка» (эпидемия гриппа - «МК».) - погибло примерно 5% населения, в Первой мировой погибло меньше.
Но постепенно человечество накапливало опыт, и лучше всего его использовала советская страна, где была продуманная и очень мощная противоэпидемическая система, созданная ещё Лениным и Семашко (Николай Семашко, врач, руководитель советской медицины - «МК».) Трудно поверить, но знаменитый противочумной институт в Саратове был основан когда гражданская война полыхала, в 1918-м…
С чумой, холерой, оспой в итоге справились, и здесь, думаю, справимся.
- С оспой и чумой прививками справились, но от коронавируса прививки-то нет. Как вам кажется, предпринятые сейчас меры адекватны? Разные есть мнения: одни говорят, что слишком жесткие они, угроза не столь, мол, сильна, другие - что недостаточно жесткие…
- Если нет лекарства, за три тысячи лет не придумали более эффективного способа, чем жесткий карантин. Весь вопрос в том, сажать ли по домам всю огромную страну или можно обеспечить результат точечно.
Китайцы справились в Ухане точечно, и у нас можно было более грамотно это делать, но помешало отсутствие опыта, нелюбознательность, неумение учиться на уникальных достижениях, которые у нас были в прошлом. Не надо искать этот опыт у европейцев или американцев - у них его нет! А то с собакой можно гулять, с ребенком - нет… Полная чушь.
С другой стороны - конечно, если объявили изоляцию, надо соблюдать, и надо людей убеждать дома сидеть, не пугая при этом чрезмерно.
Есть такая притча. Идет мужик в храм, навстречу чума с косой. «Куда идешь?», - спрашивает она. Хочу, говорит мужик, помолиться, мира в стране и душе, здоровья близким попросить. «Ну, ты праведник, я тебя не трону. Я иду туда, где погрязли в грехах и воровстве, и накажу каждого второго»,- отвечает чума.
Возвращается мужик из храма, она опять навстречу. «Ну что, наказала?» - спросил он. - «Да, наказала». «Каждого второго?» - «Да!». «Какая же ты злая и жестокая!», сказал мужик. «Да нет, - отвечает чума, - Я брала пять душ из сотни, остальные сами померли от паники и страха»…
Паника и страх - самое паршивое, что можно придумать в такой ситуации. Мне тут один знакомый звонит, и говорит: «Насмотрелся я телевизора, понимаешь, и так тошно стало, что сейчас перед сном смотрю фильм ужасов, чтобы успокоиться».
- Вы с внуками и детьми видитесь или тоже стараетесь контакта избегать?
- Когда стало ясно, с чем мы дело имеем, я позвонил своим во фракции - у нас есть и те, кто после операции, и кто постарше - и сказал: «Придёте в Думу - сам вас домой отправлю». Надо санитарный режим выполнять. И всех проверять, и не пускать, если что.
Есть еще ряд советов… Помню, как-то прислали нам в часть командира, Макаров его фамилия. С Ладоги он был, из Ленинграда - умный, сильный человек, войну прошел, всё пережил. И у нас в разведке не болели, хотя рядом в воинских частях - сплошь и рядом!
Дело в том, что наш Макаров требовал: чтобы в кубрике ни пыли, ни грязи не было, проветривать и прожаривать на солнце всё, баня обязательно и хозяйственное мыло - в нем PH высокое. Ещё один рецепт - хорошее питание, мы иногда по три часа на полигоне в этом резиновом костюме работали, по 3-4 кг веса теряли, но, если хорошо питаться, организм будет сильным и быстро восстанавливается, и никакая зараза тогда не возьмет. И ещё полезно всё, что повышает внутреннюю температуру - чеснок, лук, перец, имбирь…
- Но врачи говорят, что ни чеснок, ни имбирь от коронавируса не спасают.
- Не слушайте! Спросите тех, кто так говорит: каким образом острая пища и горячий чай работают в организме? Повышается внутренняя температура. Почему у человека температуру до 38,5, как правило, не сбивают? Потому что организм так сам начинает бороться с вирусами и сжигает их…
А вообще у меня своя система. Самое эффективное средства в любой болезни - это труд, хороший настрой и юмор. Провел онлайн-конференции с региональными организациями, прекрасно прошли у нас ленинские дни… Делегации 140 стран хотели приехать, Кремлевский дворец нам дали, но из-за эпидемии пришлось перенести мероприятие на октябрь-ноябрь.
Зато провели всесоюзное ленинское онлайн-собрание: участвовали Украина и Белоруссия, Молдова и Закавказье, Средняя Азия - 35 тысяч человек, 860 аудиторий. Смотрели в райкомах, с соблюдением всех санитарных норм… А 1 мая у нас онлайн-маёвка..
И ещё я сказал: ребята, проявляйте сейчас свой характер, нельзя забыть ни одного пожилого человека, ни одной многодетной семьи, ни детей войны, ни ветеранов - каждому позвонить, прийти помочь, если надо. Сам обзвонил, признаюсь честно, близких друзей и знакомых, и каждому второму оказались нужны таблетки, продовольствие, а кому за коммуналку платить нечем.
- Кстати, а как вы относитесь к идее прямой раздачи из Фонда национального благосостояния денег населению - по примеру некоторых стран мира? Многие экономисты и политики самых разных взглядов считают это правильным, соответствующая петиция Алексея Навального в Интернете набрала больше трехсот тысяч подписей…
При этом глава ЦБ Эльвира Набиуллина сказала, что так нельзя, потому что будет инфляция, спикер Госдумы Вячеслав Володин сказал: это не то, что может помочь людям, а глава Сбербанка Герман Греф - что денег на выплаты всё равно не хватит.
- Государство существует не для того, чтобы рай был, а для того, чтобы жизнь не стала адом. У нас и до того было безработных 4,5 млн., сейчас к ним добавится, по разным прогнозам, от 8 до 15 миллионов человек. Это уже огромная армия!
И есть ещё 30 миллионов тех, кто живет на 14 тысяч рублей в месяц и менее, а цены прут вверх. В этих условиях государство обязано принять решение и дать примерно по 20-25 тысяч рублей людям, которые в этом нуждаются. Но не всем подряд, а безработным, тем, у кого никаких сбережений и доходов нет.
Тем более что резервы, которые накопили - это же не деньги Путина, это деньги которые страна заработала за счет своих природных ресурсов. Пока вот определили, что дадут безработным только12130, МРОТ, но это мизерная сумма. Правильно многие говорят о двух МРОТ - иначе не выжить и не запустить мотор экономики: ты будешь производить - а покупать некому.
Да что там! Разговаривали мы тут с Коломейцевым (Николай, депутат Госдумы от КПРФ - «МК».) про Шахты Ростовской области: больше 200 тысяч населения, многие на отходах и промыслах, а сейчас вернулись домой, запасов нет, у 60-70 процентов - ни копейки на счетах…
Завтра всё обязательно вздыбится, если ничего не делать! Я двадцать раз за последние годы в Думе выступал и говорил: нельзя сворачивать социальные программы - здравоохранение, образование, наука, там формируется будущее страны и новые технологии. Какая оптимизация? Это дебилизация и идиотизация общества!
В 2,5-3 раза сократили число больничных коек, всю первичную медицину сбросили на регионы, а регионы оставили без денег, и там сплошь и рядом резали всё, что могли, инфекционные больницы сокращали.
Но жизнь не поддается вашим дурацким призывам! Есть свои нормативы, их надо выполнять, иначе завтра на вас обрушится эпидемия, и вы погоните простого врача, чтобы он занимался тем, к чему не готов, и первый же будет поражен этим вирусом! Что и происходит… Уже студентов бросают на борьбу с коронавирусом! Мы предупреждали, чем эта «оптимизация» медицины может кончиться – и как об стенку горох.
- Думаете, уроки будут учтены и после эпидемии что-то изменится?
- Если не будут учтены - волна недовольства сметет всё. И виноваты будут те, кто не смог оперативно работать в чрезвычайных условиях, потому что сейчас надо работать предельно быстро. Вот провели оперативку, выслушали губернаторов… У многих из них все на словах хорошо, потому что они боятся начальника в Кремле, а на самом-то деле в некоторых регионах ситуация кричащая.
Ну поручите тогда спецслужбам - они доложат, что на самом деле с заболеваемостью, с падением доходов, безработицей. Какие настроения у людей, и чем это пахнет в перспективе…
- Но уже объявлены какие-то меры, и приняты в спешном порядке законы о налоговых льготах, кредитах, и ещё какой-то пакет мер готовится.
- Если вы не будете поддерживать свою экономику, малый и средний бизнес, если вы не освободите их от текущих платежей, не дадите беспроцентные кредиты, не поможете им реализовать свою продукцию, не поможете тем, кто живет с оборота, а таких много - от парикмахерских и так далее, самозанятым, которых море - завтра они все на улицу выйдут.
Да, надо создавать условия, чтобы продержаться здесь и сейчас, чтобы медицина не задохнулась, но одновременно надо сесть и разобраться, что же дальше, каковы наши приоритеты, какова стратегия. Есть отрасли, которые тащат за собой всё остальное: ВПК, стройка, например. Ну почему, если у нас инфляция 3%, то кредит не под 5%, а под 12-15%? С какого бодуна?
Американцы могут включить печатный станок - у нас его нет, у китайцев есть мощная экономика и умное руководство, а у нас, к сожалению, и этого нет. Значит, надо учиться, эффективнее работать с Европой и азиатскими странами, и собственный опыт использовать.
- Когда Дума принимала антикризисные законы, все фракции договорились не выступать против предложенных правительством мер. КПРФ же тоже поддержала этот консенсус?
- Знаете, я придерживаюсь принципа: если беда и тяжело, если дом горит, давайте сначала тушить пожар. Разбираться, кто виноват, будем потом. А архаровцы есть везде, и в политике тоже, им лишь бы орать и ничего не делать…
Сейчас надо оказывать реальную помощь людям. Но я считал и считаю, что её явно недостаточно, а ограничительные меры явно завышены. Надо было более качественно ко всему этому готовиться. Было у нас два месяца, а мы не сумели нашить масок даже для тех, кто работает, ждали, когда Китай нам их привезет…
Советскую власть критикуют, но во время войны за 3 месяца перебросили за Волгу полторы тысячи заводов и 10 миллионов граждан, и через 2-3 месяца они уже выпускали продукцию. Кто вам-то не дает? Это же проблема чисто организационная, управленческая. И вообще, я считаю, что продавать маски - это все равно что продавать входной билет в бомбоубежище, или покупать у командира патроны перед боем. Маски надо просто людям раздавать.
А предложения правительству у нас есть - я обсуждал их и с Мишустиным, и с Администрацией президента, и с Собяниным (Сергей, мэр Москвы, «МК».). Если будем сплоченные и солидарные, одолеем любую заразу.
- А вы сами чем сейчас стресс снимаете? Тоже фильмы ужасов на ночь смотрите, как ваш знакомый?
- Я люблю природу. У нас 40 миллионов дачных участков, мы же единственная страна в Европе, где можно отступить в огороды! Сейчас я бы на месте Путина и власти сказал: поможем с удобрениями, саженцами, снимем налоги, молодым семьям по 10 соток дадим. Поезжайте на землю, не собирайтесь толпой, но посадите, посейте… Там воздух свежее, нет скученности и давки.
Второй месяц в душной квартире что, лучше сидеть, чем на даче? И у всех будет закуска, по крайней мере…
Мы ещё осенью объявили, что посадим 27 миллионов деревьев в честь каждого погибшего в Великой Отечественной. У Грудинина в совхозе посадили полторы тысячи саженцев. На Орловщине Клычков (губернатор Орловской области, «МК».) со своей командой - в масках, как положено, - тоже сажали деревья. Я попросил, чтобы и за меня парочку посадили, потому что из-за всех этих ограничений не могу приехать лично. Зато там, где я живу, посадил 150 молодых сосенок, туй и разных других деревьев. Сделал это, и на сердце полегчало. Ведь у нас в роду все воевали, многие погибли…
- Кошки или собаки у вас на даче живут? Многих они от тяжких дум спасают.
- У меня очень много птиц в саду. Я их кормлю. Целый выводок уже, давно столько не было. А кот был один симпатичный, пришлый. Но его, похоже, увезли дети Донбасса, над которыми я шефствую. Мы уже три потока оттуда приняли, всех на родину отправили, никто не заболел… Но какой-нибудь ещё кот обязательно придет.
Но, повторю, если мне всю жизнь что и помогает, то чувство исторического оптимизма и хорошие анекдоты. Вот один вам - напоследок. «Две собаки встречаются. «Что ты такая изможденная?» - «Да устала как собака, в нашем доме 60 квартир, и все хотят со мной погулять. Уже лапы отбила… А ты что такая удивленная?» - А я сверху смотрю из окна и думаю: наконец-то и у людей наступила собачья жизнь, в намордниках ходят!»…
Имейте в виду: жить мы теперь будем уже в новую эпоху. Многие этого ещё не понимают. Если сейчас выберем разумный путь - выкарабкаемся. А если нет - беда.
