— Почему так печально закончилась карьера Бо Силая? Не потому ли, что в стране не может быть ярких политиков, кроме лидера Китая?
— Стоит отметить, что фигура председателя КНР Ху Цзиньтао весьма неяркая. Если вспомнить, когда он появился на политическом олимпе, самый популярный вопрос в Китае и за границей был «ху из мистер Ху?» То есть его личность не была понятна широкой публике и даже экспертам. Его имидж скорее представлял человека, который лишний раз не станет красоваться и позировать на публике. На мой взгляд, и после десяти лет у власти этот образ не особенно изменился. Бо Силай — первый политик со времен Мао Цзэдуна и Дэн Сяопина, которому оказались свойственны такие публичные проявления индивидуальности. Его стиль скорее был похож на стиль западных политиков — умение работать на публику, манипулировать СМИ и использовать популистские лозунги и действия. Это на самом деле заставило многих говорить о том, что в Китай приходит новое, более открытое и «демократичное» поколение политиков. Но скандал с Бо Силаем показал, что эти эксперты поторопились с выводами. А яркий политический стиль, вероятно, настроил против него многих в руководстве компартии. И уголовщина, связанная с его женой, возможно, действительно могла оказаться лишь поводом, чтобы расправиться с Бо Силаем, вызывавшим столь сильное раздражение...
— Сейчас в Интернете идет мощный поток информации относительно этого процесса. Пишут, что Гу Кайлай с британцем Нилом Хэйвудом связывали более близкие отношения, чем бизнес. Как на такие вещи реагируют простые китайцы? Ведь, как мы знаем, в теории каждый коммунист — образцовый семьянин.
— Это скорее всего слухи и домыслы. Простые китайцы все-таки больше верят в то, что у Гу Кайлай и Нила Хэйвуда имелись обширные деловые контакты. И суммы, проходившие по сделкам, которые фигурируют в материалах суда, впечатляют. Например, в последний проект Гу Кайлай — строительство объекта жилой недвижимости в Чуньцине — Нил Хэйвуд, согласно официальной версии, должен был привлечь капитал зарубежных инвесторов в размере свыше 140 миллионов юаней (примерно $24 млн). Хэйвуд в ходе работы задействовал и сына Бо Силая, Бо Гуагуа, который сейчас живет в Лондоне. Затем в какой-то момент, как это часто бывает в Китае, политика властей внезапно поменялась — и эту сделку невозможно было реализовать. А деньги инвесторов уже были вложены, грозила большая неустойка... И тогда между Гу Кайлай и Хэйвудом начались конфликты. И, по материалам суда, Гу Кайлай заявила, что Хэйвуд стал напрямую угрожать ее сыну и его якобы даже насильно удерживали в какой-то лондонской квартире.
— И тогда у нее возникла мысль об убийстве?
— Вероятно. Хотя в Китае многие сомневаются в этой версии. Пишут, в частности, что Гу и Хэйвуд банально не поделили прибыль от совместного бизнеса (возможно, речь шла о выводе крупных денежных средств за границу и их прибыльном инвестировании на Западе). Версия об угрозах сыну могла понадобиться для того, чтобы не допустить смертного приговора. Так или иначе, она решила избавиться от компаньона. Было известно, что Хэйвуд не переносит алкоголя. И, по материалам дела, Гу Кайлай пришла к нему в гостиничный номер с бутылкой дорогого виски. Хэйвуд его почему-то выпил. Затем ему стало плохо, и тогда Гу Кайлай подала ему стакан воды с цианидом. Кстати, этот яд, по версии следствия, внес в номер ее помощник Чжан Сяодун, ожидавший развития событий где-то рядом. Его тоже осудили за соучастие в убийстве — дали 9 лет тюрьмы.
Затем Гу Кайлай созналась во всем начальнику полиции Чуньцина Ван Лицзюню, попросив его скрыть улики. Объявили, что Хэйвуд умер от алкогольной интоксикации, а тело кремировали. Это было в ноябре прошлого года. А уже в феврале разразился громкий скандал, когда Ван Лицзюнь, против которого, похоже, Бо Силай начал предпринимать определенные действия, попросил убежища в американском консульстве в городе Чэнду. Тогда усиленные наряды военной полиции в сопровождении тяжелой техники вошли в город, окружили консульство, и спустя несколько часов американцы вынуждены были выдать Ван Лицзюня. Теперь этого начальника полиции судят за попытку бегства за границу. Но, возможно, статья будет переквалифицирована на «измену родине». За это в Китае тоже положена смертная казнь. Он показал против Гу Кайлай и заявил, что вначале план был вообще другой, Хэйвуда должны были арестовать за наркотики и при попытке к бегству пристрелить. В итоге Ван Лицзюнь оказался хитрее — и труп Хэйвуда кремировали не весь, заморозили некоторые фрагменты сердечной мышцы, по которым сейчас и провели экспертизу. Он уже тогда подумал о том, что хорошо бы иметь в качестве подстраховки такой компромат.
— Как вы считаете, будет ли приведен в исполнение смертный приговор Гу Кайлай спустя два года после отсрочки?
— Не случайно она сразу призналась в содеянном. Видимо, тем самым выторговала возможность сохранить себе жизнь. Считается, что через два года, в случае если Гу Кайлай не будет нарушать тюремную дисциплину, приговор будет изменен на пожизненный. А со временем, лет через 10, ее могут амнистировать по состоянию здоровья, как иногда происходит с высокопоставленными чиновниками в Китае.
— Как будет сидеть Гу Кайлай? Что собой представляют китайские тюрьмы и правда ли, что там не кормят?
— Нет, в китайских тюрьмах заключенные получают пищу. Другой вопрос — какую. Китайские тюрьмы, как и во всех странах, места малоприятные. Только в Китае нет общественного контроля над содержанием заключенных — и зачастую в местах лишения свободы происходят факты нарушения прав человека — об этом можно прочитать в прессе, которую издают политэмигранты из Китая. Но эта тема очень политизирована. Например, в Интернете есть многочисленные свидетельства сторонников секты «Фалуньгун» (радикальная квазибуддийская секта, практикующая коллективные сессии дыхательной гимнастики цигун, запрещена в Китае с 1999 г.), которым удалось эмигрировать из Китая. Они говорят о том, что в тюрьмах и избивают, и пытают, и режут на органы. Истории душераздирающие, но, думаю, не стоит принимать все за чистую монету, потому как это тоже своего рода пропаганда. Но совершенно точно можно сказать, что Гу Кайлай вряд ли будет сидеть в одной камере с обычными уголовниками и убийцами, ее пребывание за решеткой будет куда комфортнее, чем у простых заключенных по той же статье. Скорее всего она будет сидеть вместе с должностными лицами, осужденными по экономическим преступлениям.
— Бо Силай теперь политический труп?
— На 95% можно сказать, что даже если его не посадят по уголовной статье, он уже не вернется в политику. Только чудо может реанимировать его политическую роль, а чудеса случаются редко. Сегодня всех в Китае волнует вопрос, как супруга столь высокопоставленного чиновника могла пойти на такой шаг. Разве она не знала, что их с мужем жизнь находится под пристальным присмотром, что за каждым их шагом следят тысячи глаз? Ведь Бо Силай не был просто одним из региональных партийных лидеров, который полностью подчиняется центру. Бо Силай своим политическим стилем руководства, а также поддержкой ультралевых политических активистов противоречил всему, что является частью политической культуры Пекина. Это фатальная ошибка.
— Какие еще версии высказываются в Китае относительно этого процесса?
— Некоторые авторы этот процесс связывают с деятельностью отца Бо Силая — Бо Ибо, который был сторонником Мао Цзэдуна и во время событий на площади Тяньаньмэнь в 1989 году он особенно жестко обошелся с тогдашним генсеком Чжао Цзыяном — Бо Ибо призвал коллег к максимальному наказанию этого симпатизировавшего пекинским студентам политика. А нынешний премьер, который тогда был помощником Чжао Цзыяна, по мнению некоторых экспертов, мог отомстить Бо Силаю за учителя. Но это только версии...
— Не подумывает ли Китай об отмене смертной казни? За всю историю этой страны был ли хоть один период, когда она не действовала?
— Не забывайте, что на протяжении веков социальный идеал для Китая — управляемая конфуцианской бюрократией империя. Отмена смертной казни противоречит всей сути китайской традиции управления. Так что китайцы в своем большинстве об этом не думают. И наличие нескольких сотен диссидентов, которые высказывают такие мысли, не может изменить общую картину. Даже интеллигенция не особенно поднимает этот вопрос, я уже не говорю о большинстве населения Китая — крестьянстве (только в этом году страна перешла порог, когда жители городов составили больше 50% всего населения). И, кстати, реакция китайского интернет-сообщества на смертный приговор Гу Кайлай с отсрочкой была характерной — многие говорили, что нужно было казнить сразу, ведь простых смертных казнят за менее тяжкие преступления...
— Каким образом в Китае приводят в силу смертные приговоры?
— Расстрел. Причем при Мао Цзэдуне и еще даже
— Страх смертной казни больше дисциплинирует китайское общество?
— В общем-то да. Наверное, это общество в плане смертной казни еще не готово к европейским стандартам соблюдения прав человека. Хотя во многих других сферах Китай очень быстро двигается к современным системам взаимоотношений между государством и обществом.
— Когда был вынесен последний смертный приговор в Китае и за какое преступление?
— Смертные приговоры в Китае выносятся чуть ли не каждую неделю за самые разные преступления — умышленное убийство, убийство двух и более лиц, коррупционные статьи. За экономические преступления, правда, такие наказания выносятся реже — примерно несколько раз в год. И зачастую бывает так, что конкретного чиновника делают козлом отпущения. Например, бывший секретарь горкома Шанхая Чэнь Лянюй был снят с должности, исключен из партии, но не казнен. Ему вменяли нецелевое использование средств из пенсионного фонда, но специалисты считают, что настоящей причиной его падения был конфликт с нынешним властным тандемом Ху Цзиньтао — Вэньцзябао. В то же время много случаев, когда смертная казнь выносилась за резонансные преступления, и общественность горячо поддерживала такое наказание. Примером может быть наказание руководства китайской компании «Саньлу», добавлявшей меланин в молочные продукты, в результате чего погибли дети.
— В Китае коррупция хуже, чем в России. Это как-то сказывается на судебной системе?
— Не согласен. В Китае ситуация с коррупцией не хуже, чем в России. Она имеет другую природу. У нас коррупция разъедает государство и экономику, а там, согласно расхожему образу, — «смазывает шестеренки». В Китае чиновники заточены на бизнес, важнейший критерий оценки их работы — насколько быстро вырос в этом году ВВП во вверенной ему области или провинции. Поэтому сами чиновники ищут возможность, как помочь инвестору завод построить. Конечно, при этом и себя не забывают, но суммы откатов, как считается, на порядок меньше, чем в России. В Китае есть глубоко укорененная коррупционная культура. Но она... как бы умеренная. Все знают, что сколько стоит, и стараются «брать по чину». Подобные процессы происходят и в других странах с быстроразвивающейся экономикой. И на судебную систему это прямо не влияет. Так как последняя изначально в Китае зависима от политики, а не от денег. Поскольку в стране власть партии до сих пор является определяющим фактором. И если решение принято наверху, то такое решение и будет вынесено судом.
— Атакуют ли Китай международные правозащитники? Чувствуется ли их влияние?
— Безусловно. Китай можно назвать «пастбищем» для правозащитников. Целые коллективы в США и Европе занимаются мониторингом в области прав человека в КНР. Но в Китае официально не могут работать представители зарубежных правозащитных движений — власти не разрешают. В основном они занимаются сбором информации дистанционно.
— А китайские правозащитные организации существуют?
— Да, но занимаются они в основном более нейтральными вопросами типа экологии, женского здоровья, борьбы со СПИДом, охраны редких пород животных и т.д. Есть также подконтрольные властям правозащитные организации, которые отслеживают нарушения прав человека в других странах, например в США. Впрочем, 30 лет назад, с началом реформ в Китае, стали появляться правозащитники-одиночки, не боявшиеся бросать вызов системе. Таким был, например, Вэй Цзиншэн, сейчас он живет в эмиграции. Многие были вынуждены уехать за границу, но есть люди, продолжающие эту работу внутри страны. Например, всемирно известный художник Ай Вэйвэй впал в немилость, после того как стал расследовать историю, когда в ходе землетрясения в Сычуане в 2008 году начальные школы превратились в руины и погибло много детей, а дома рядом остались неразрушенными. Он выяснил, что на строительстве сэкономили и использовали дешевые материалы. После этого Ай Вэйвэю пришлось долго бороться с налоговыми органами Пекина, внезапно обнаружившими нарушения в работе его художественной студии...
Ну и последняя громкая история произошла минувшей весной перед приездом в Китай Хиллари Клинтон. Тогда слепой правозащитник Чэнь Гуанчэн из провинции Шаньдун смог ускользнуть из-под домашнего ареста, самостоятельно добраться до столицы и укрыться в американском посольстве. После долгих переговоров двух стран на уровне министров ему все-таки дали уехать в Америку...
