— Норвегия входит в шенгенское пространство, но не является членом ЕС. Между Россией и Евросоюзом ведутся переговоры о взаимном облегчении визового режима. А как регулируются в этой сфере отношения между Россией и Норвегией?
— Число российских туристов, едущих в Норвегию, стремительно растет. Только здесь, в посольстве в Москве, мы ежегодно выдаем 30 тысяч виз. Плюс к этому визы выдают наши генконсульства в Петербурге и Мурманске. Мы считаем, что было бы хорошо, если бы вообще не было виз. И движемся понемногу в этом направлении. Например, на Севере для жителей Мурманской и Архангельской областей введен так называемый режим “поморской визы” — они могут делать заявки на визу без приглашения с норвежской стороны. И это работает. Но “поморская виза”, о которой я говорил, действует в одностороннем порядке — для российских граждан. Было бы приятно, если бы и норвежцы могли пользоваться подобным режимом.
В прошлом году мы подписали соглашение с Россией о безвизовом режиме на границе для жителей в пределах 30 км от границы. Также стараемся облегчить получение виз россиянами. Виза оформляется довольно быстро — пять рабочих дней. Где-то половина заявок принимается через Интернет. Это удобно, людям не надо стоять в очередях.
— Недавно Россия и Норвегия подписали договор о разграничении исключительных экономических зон и континентального шельфа двух государств. Кое-кто считает, что российские рыбаки потеряют сотни тысяч тонн улова. А в Норвегии как расценивали этот договор?
— Мы вели переговоры по этим вопросам сорок лет. На суше между Россией и Норвегией граница существует с 1826 года — эта самая древняя из нынешних российских границ. Теперь определена линия разграничения на море. Это открывает возможность для дальнейшего взаимовыгодного сотрудничества в сфере энергетики. А без наличия определенных границ это было невозможно. Сегодня мы достигли компромисса. В договоре указывается, что существующее ныне сотрудничество между нами будет сохраняться. Те права, которые ваши рыбаки имеют в норвежской экономической зоне (и наоборот), остаются неизменными. Да, у нас тоже не все норвежские рыбаки были в восторге от договора и выступали против его подписания. Но, думаю, противники договора немножко ошибаются. Сегодня у нас взаимовыгодное сотрудничество в рыболовной сфере. Благодаря ему квоты на вылов рыбы каждый год растут — и зачем это менять?
— С этим разграничением ясно. Но несколько стран — среди которых Россия и Норвегия — претендуют на арктические территории и акватории. Возможен ли тут компромисс?
— Норвегия уже провела свои исследования. И мы знаем, что у нас нет никаких претензий на Северный полюс, наш континентальный шельф до него не доходит. Так что этот вопрос должны между собой решать Россия, Канада и Дания. А когда говорят о новой “холодной войне” на Севере — это ерунда. Мы можем спокойно решить эти проблемы на правовой и деловой основе.
— Ну да, как в свое время решали проблему со Шпицбергеном. В свое время там было больше советских граждан, чем норвежских. А как теперь — есть ли там россияне?
— Да, порядка 200 человек. Поселок Пирамида закрыт, а Баренцбург работает. Правда, там есть свои проблемы на шахтах. Там сложно работать — почти Северный полюс. Мы вложили в архипелаг (или, как его называют в Норвегии, в Свальбард) очень много денег. Развиваем туризм, научные исследования. К слову, если бы существовал из России на Шпицберген прямой авиарейс, то россиянам не требовалась бы туда виза — по Свальбардскому соглашению 1920 года жители стран, которые присоединились к этому договору, имеют одинаковые права.
— Коль скоро мы говорим о Севере, нельзя не упомянуть, что в этом году Норвегия собирается отмечать Год Нансена в России.
— Да, нынешний год юбилейный — мы отмечаем Год Нансена—Амундсена. В октябре в музее Сахарова в Москве откроется иллюстративная выставка “Фритьоф Нансен и его гуманитарная работа. 1920—1930-е годы”. Пройдет семинар с участием приглашенных специалистов, презентации книг о Нансене, культурные мероприятия. Как только программа празднований будет готова, мы выложим ее на сайте посольства www.norvegia.ru.
Для многих русских Нансен — великий человек, нам каждый день звонят и пишут люди, которые спрашивают о Годе Нансена. Много лет назад, еще во времена СССР, я путешествовал в поезде по Югу России. Одному своему попутчику я рассказал, что я из Норвегии, и показал купюру в 10 крон. Человек увидел портрет Нансена на банкноте и удивился: “Что, он у вас тоже работал?” Он даже не знал, что Нансен норвежец. “У моей бабушки его фотография висела на стене, потому что он помогал России”. То есть этот человек вообще ничего не знал о Норвегии, но в лицо его знал хорошо.
— Нансен помог очень многим голодающим в Советской России, но много сделал и для тех русских эмигрантов, кто бежал от революции. И сегодня многие люди пытаются правдами и неправдами перебраться в качестве беженцев в Норвегию. Много ли среди них граждан России?
— Несколько лет назад был поток беженцев прежде всего с Северного Кавказа. Сегодня их не очень много. Да, много людей хотят в Норвегию. Но мы не очень большая страна...
А что касается вообще россиян в Норвегии, то у нас много российских студентов — среди иностранных учащихся они составляют большинство.
— Недавно из Норвегии в Россию была выслана девушка, известная как Мария Амели. Как сложилась ее судьба? Обращалась ли она в норвежское посольство после того, как ее экстрадировали в Россию?
— Она живет сейчас в Польше. В свое время она без бумаг приехала с родителями в Норвегию. Ей было лет 14—15, кажется. И она жила без документов, получила образование. Как ей это удалось, никто не знает. Она действительно свободно говорит по-норвежски и ведет себя как норвежка. Но закон есть закон, и иммиграционные власти решили отправить ее обратно в Россию. Здесь она оформила все документы, регистрацию, загранпаспорт, а потом получила от Польши шенгенскую визу и недавно уехала в Краков. Насколько известно, она хочет обратно в Норвегию. Сейчас этот вопрос спокойно решается. Может быть, мы когда-нибудь с ней встретимся здесь. Это очень приятная девушка.
— Думаю, у посольства было немало проблем с другим удивительным молодым человеком из России. Я имею в виду Вячеслава Дацика...
— А, Рыжий Тарзан! Ну, для нашего посольства он особой проблемы не составил, так как он без нашей помощи переехал в Норвегию. А вот для наших правовых органов была проблема. Он, как вы помните, попросил убежища. Ему отказали и посадили в тюрьму. В конце концов он был экстрадирован обратно на родину. Мы, конечно, были немного вовлечены в это дело, но совсем чуть-чуть, слава богу!
