Предлагаю читателям продолжить дискуссию, начатую в форуме под одним из моих материалов о событиях в Грузии. Привожу здесь наиболее интересные посты.
28.05.2011 в 15:58 Скорая помощь Славик
\\\\\ Целью оппозиции было не заявить о своём протесте, а именно СОРВАТЬ день независимости страны.
А что было целью Саакашвили осенью 2003 года?
//// Им никто не препятствовал провести митинг протеста, высказать свои претензии, пофигурировать перед камерами, в микрофон на весь мир рассказать о своих претензиях и всё такое. ////
Саакашвили тоже в 2003 никто не препятствовал проводить мирные митинги протеста против «подтасовки выборов». Хотя по мнению экспертов его партия получила тогда столько мандатов, сколько заслужила.
/// Но они преднамеренно проводили этот митинг накануне конкретного дня. Именно для того, что бы на следующий день провести уже не митинг протеста, а нечто другое. ////
Саакашвили в 2003 преднемеренно проводил митинг накануне конкретного дня – первого заседания парламента. Именно для того, чтобы провести нечто другое – штурм парламента и захват власти – он и его подельники и подвезли накануне оплаченную массовку звиадистов из Западной Грузии.
///Хотелось бы посмотреть, что сделали бы Вова с Димой при точно таком же раскладе... ///
Вова с Димой не захватывали власть посредством уличных беспорядков и захвата правительственных учреждений. Поэтому они, в отличие от Саакашвили, имеют хотя бы какое-то моральное право возражать против подобных методов.
\\\ Странно, что кому-то ещё чего-то непонятно...\\\
Мне, действительно, странно, что вам все еще что-то непонятно. Странно, что люди, совершившие госпереворот, возмущаются, когда их хотят убрать точно таким же способом.
\\\\Если мадам Бурджанидзе настолько популярна, насколько она говорит, а Саакашвили такой плохой - её же выберут на следующих выборах. \\\
Если Саакашвили в 2003 году был так популярен, как он говорил, почему же его партия не получила большинства мест в парламенте? И почему он не захотел дождаться следующих президентских выборов – ведь если он был так популярен, как он о том говорил, то его бы выбрали, не так ли?
\\\Если где и есть диктатура, то скорее в России. По крайней мере на прошлых "назначенческих выборах" именно это очень сильно диктатуру напоминало. \\\\
Всем известно, что Россия – это Мордор, где у власти кровавая гэбня. А Грузия – это маяк демократии на постсоветском пространстве и место проведения образцовых либеральных реформ. Но почему при демократическом разгоне митинга людей калечат и убивают, а при тоталитарном – нет?
\\\\И что самое поразительное, что все вопящие здесь о "диктаторе" Саакашвили почему-то абсолютно не волнуются по-поводу диктатора Вовы и его миними Димы. \\\\
Вы, наверно, хорошо знакомы со всеми, кто здесь пишет анонимно, в жизни и знаете, по каким поводам они волнуются, а по каким – нет.
Ответить
Вы пишете анонимно. Войдите или зарегистрируйте уникальное имя и аватар!
Правила
Ваше мнение
28.05.2011 в 16:31 Скорая помощь Горницкий
(это наш хроник. не в первый раз поступает)
///Точно такого же расклада в России быть никак не может. ///
Конечно, не может. Ведь в России еще не победила цветная революция.
///В России митинги оппозиции не разрешают, вопреки законам, проводить, а тех, кто вопреки запрету, все же решает "выйти на площадь", задерживают сразу после выхода из дома или на подходе к этой самой площади. Ну, а с теми, кому удается все же проскочить, расправляются уже на месте. \\\\
О, как вы правы.
\\\Москва. 28 мая. INTERFAX.RU - Число задержанных на несанкционированной акции гей-активистов в столице составляет 34 человека, сообщили "Интерфаксу" в управлении информации и общественных связей ГУ МВД РФ по городу Москве. "Всего в центре столицы около Александровского сада, на Манежной площади, а также на Тверской площади около мэрии Москвы были задержаны 18 человек гей-активистов, а также 16 противников проведения гей-парада", - сообщил "Интерфаксу" дежурный офицер группы оперативно-информационного реагирования.\\\\
////При этом российские оппозиционеры активного сопротивления не оказывают, российских полицейских не калечат и не убивают. ///
Это смотря что называть сопротивлением
\\\ Радио Свобода: Вы дрались с милиционерами?
Наталья Сокол: Ну конечно, а что с ними еще нужно делать?
– И обливали их мочой?
– Да, обливали их мочой.
– Немудрено, что они реагировали довольно жестко.
– Они довольно жестко реагируют даже просто на обычных прохожих. То, что мы их облили мочой, – это самое спокойное, что мы могли сделать с ними в этот раз. ////
Ответить
Вы пишете анонимно. Войдите или зарегистрируйте уникальное имя и аватар!
Правила
Ваше мнение
28.05.2011 в 17:03 Скорая помощь Гость, в горле кость
/// Про то, что разгон оппозиции в Тбилиси - торжество демократии, не говорит никто. ///
Да ну?! Еще как говорят.
В ЖЖ популярного в Грузии блогера, ранее занимавшего государственные должности в Аджарии, размещено следующее обращение к министру МВД Вано Мерабишвили:
//// господин министр,
сегодня в результате преступных действий группы политических авантюристов Грузия потеряла одного из своих сыновей, защищавшего свою страну и граждан. Во многом благодаря Вам, сегодня рейтинг доверия полиции среди населения составляет более 87 процентов. И это правильно, в нормальной стране так и должно быть. Но, господин министр, если не будут арестованы и преданы суду все организаторы акции, в результате которой погиб Ваш сотрудник, как Вы сможете смотреть в глаза членам его семьи и тысячам полицейских, благодаря которым у нас будет завтрашний день.
Вам и Вашим коллегам удалось обуздать криминальный беспредел в Грузии, настала пора в конце концов положить конец политическому беспределу
Гела Васадзе
гражданин Грузии \\\\
обращение вызвало бурный восторг бригады «патриотических грузинских блоггеров», многие пожелали подписаться.
\\\ Скажем Amnisty International и Human Right Watch осудили действия грузинской полиции. И за это удостоились от г-жи Перевозкиной почтенного звания "влиятельных правозащитных организаций". \\\
Если в следующий раз она напишет «маловлиятельные организации», вы будете удовлетворены?
\\\ Когда эти организации выступают с осуждением России в России их называют совсем иначе. \\\
Кто называет? Как называют? Какое отношение это имеет к Перевозкиной? Она, что ли, называла? Ссылку, плиз.
\\\Просто когда из России от представителей власти и их приспешников слышны упреки в адрес действий грузинских властей, поневоле вспоминаешь поговорку "Чья бы корова ни мычала..." \\\
Кто здесь представитель власти, а кто приспешник? Когда кто-либо из журналистов МК оправдывал жесткий разгон митинга в России? Ссылку, плиз.
Еще раз, для особенно тупых. В России даже «приспешники властей» никогда не заявляли о том, что у нас все хорошо и мы – светоч демократии и надежда всего прогрессивного человечества. Но Грузию нам пытаются «продать» именно в качестве образца демократических реформ.
Ответить
Вы пишете анонимно. Войдите или зарегистрируйте уникальное имя и аватар!
Правила
Ваше мнение
28.05.2011 в 17:08 Скорая помощь
Ваше имя
Автору статьи остается только пожелать писать подобное каждое 31-е число. В чужом глазу соломинку видим, в своем - бревно не замечаем. Молодец, Миша, рад, что хоть в одной стране на постсоветском пространстве сделают нормальное государство, несмотря на провокации, проплаченные бывшими чекистами.
О, как вы правы! А постом выше какой-то проплаченный чекист под вашим ником утверждал, что никто не считает разгон демонстрации "торжеством демократии"
Ответить
Вы пишете анонимно. Войдите или зарегистрируйте уникальное имя и аватар!
Правила
Ваше мнение
28.05.2011 в 17:12 Скорая помощь
Slavik
Варфоломей, неужели Вы не видите, как ваша шайка дегенератов сильно отличается своими убогими *** комментариями от тех, на кого вы гавкаете?.. Ну посмотрите на свои возгласы... Чистое казарменное убожество высшей меры наказания. Аж стыдно за ваше подразделение.
Славик, неужели Вы сами не видите, как ваша шайка проплаченных грузинским правительством дегенератов отличается своим убожеством от тех, на кого Вы гавкаете?
Ответить
Вы пишете анонимно. Войдите или зарегистрируйте уникальное имя и аватар!
Правила
Ваше мнение
28.05.2011 в 17:22 Скорая помощь
Славик
\\\\\ Целью оппозиции было не заявить о своём протесте, а именно СОРВАТЬ день независимости страны.////
А что было целью Саакашвили осенью 2003 года?
//// Им никто не препятствовал провести митинг протеста, высказать свои претензии, пофигурировать перед камерами, в микрофон на весь мир рассказать о своих претензиях и всё такое. ////
Саакашвили тоже в 2003 никто не препятствовал проводить мирные митинги протеста против «подтасовки выборов». Хотя по мнению экспертов его партия получила тогда столько мандатов, сколько заслужила.
/// Но они преднамеренно проводили этот митинг накануне конкретного дня. Именно для того, что бы на следующий день провести уже не митинг протеста, а нечто другое. ////
Саакашвили в 2003 преднамеренно проводил митинг накануне конкретного дня– первого заседания парламента. Именно для того, чтобы провести нечто другое – штурм парламента и захват власти – он и его подельники и подвезли накануне оплаченную массовку звиадистов из Западной Грузии.
///Хотелось бы посмотреть, что сделали бы Вова с Димой при точно таком же раскладе... ///
Вова с Димой не захватывали власть посредством уличных беспорядков и захвата правительственных учреждений. Поэтому они, в отличие от Саакашвили, имеют хотя бы какое-то моральное право возражать против подобных методов.
\\\ Странно, что кому-то ещё чего-то непонятно...\\\
Мне, действительно, странно, что вам все еще что-то непонятно. Странно, что люди, совершившие госпереворот, возмущаются, когда их хотят убрать точно таким же способом.
\\\\Если мадам Бурджанидзе настолько популярна, насколько она говорит, а Саакашвили такой плохой - её же выберут на следующих выборах. \\\
Если Саакашвили в 2003 году был так популярен, как он говорил, почему же его партия не получила большинства мест в парламенте? И почему он не захотел дождаться следующих президентских выборов – ведь если он был так популярен, как он о том говорил, то его бы выбрали, не так ли?
\\\Если где и есть диктатура, то скорее в России. По крайней мере на прошлых "назначенческих выборах" именно это очень сильно диктатуру напоминало. \\\\
Всем известно, что Россия – это Мордор, где у власти кровавая гэбня. А Грузия – это маяк демократии на постсоветском пространстве и место проведения образцовых либеральных реформ. Но почему при демократическом разгоне митинга людей калечат и убивают, а при тоталитарном – нет?
\\\\И что самое поразительное, что все вопящие здесь о "диктаторе" Саакашвили почему-то абсолютно не волнуются по-поводу диктатора Вовы и его миними Димы. \\\\
Вы, наверно, хорошо знакомы со всеми, кто здесь пишет анонимно, в жизни и знаете, по каким поводам они волнуются, а по каким – нет.
А-а-а... Это Вы с Бархатной Революцией сравниваете? Три недели протеста против "советских подставок" подставок сравниваете? Тогда без выстрелов народ Грузии был в общем-то един против Кремля. Фальсификация выборов ни у кого не вызывала сомнений. Ни у Самого Шеварднадзе, ни у Запада, ни у Бурджанидзе. Сравнение не очень хорошее. Там было восстание большинства грузин против попыток России сохранить своё влияние в Грузии. Причем даже под советским флагом в лице Шеварднадзе.
А по поводу побоищ - я Вам ещё раз напомню. В сегодняшней России из-за ничего подобные побоища не новость. Если хоть завтра кто угодно попытается устроить массовую демонстрацию на Красной Площади накануне национального праздника с парадом и попытается сорвать этот самый праздник с парадом на следующий день (о попытке переворота я даже не говорю) - я с удовольствием с Вами здесь обсужу действия Вовы и Димы.
Ответить
Вы пишете анонимно. Войдите или зарегистрируйте уникальное имя и аватар!
Правила
Ваше мнение
28.05.2011 в 17:25 Slavik
Скорая помощь
Славик, неужели Вы сами не видите, как ваша шайка проплаченных грузинским правительством дегенератов отличается своим убожеством от тех, на кого Вы гавкаете?
Ответы типа "сам дурак" - это не очень умно. Я имею в виду, что любой аргументированный диалог - для этого надо иметь мозги. Гавкать и просто обзываться - за казарму стыдно. Понимаете?
Ответить
Вы пишете анонимно. Войдите или зарегистрируйте уникальное имя и аватар!
Правила
Ваше мнение
28.05.2011 в 18:14 York
Утомили хачи своими проблемами.От них только гадости в виде их криминального элемента и боевиков проникающих в Россию через их территорию.Построить с ними забор 3-х метровый,так ведь все равно будут лазить.
Ответить
Вы пишете анонимно. Войдите или зарегистрируйте уникальное имя и аватар!
Правила
Ваше мнение
28.05.2011 в 18:52 Скорая помощь Славик
У пациента рецидив. Тяжелый случай.
\\\\А-а-а... Это Вы с Бархатной Революцией сравниваете? Три недели протеста против "СОВЕТСКИХ" ПОДТАСОВОК сравниваете? \\\
К 2003 году независимая Грузия существовала уже 12 лет. Советская власть в ней закончилась в 1990 году – в момент избрания диссидента-антисоветчика Гамсахурдиа главой республики. СССР распался в 1991 году. В 2003 году у власти в Грузии были антисоветские прозападные силы, пользовавшиеся поддержкой Запада. О каких «Советских подтасовках» вы говорите, у вас с головой все в порядке?
///Тогда без выстрелов народ Грузии был в общем-то един ПРОТИВ КРЕМЛЯ. ////
Интересный случай паранойи. Где вы там видели Кремль?
////Фальсификация выборов ни у кого не вызывала сомнений. ////
Точно так же, как ни у кого не вызывает сомнений фальсификация выборов Саакашвили в 2008 году.
///Ни у Самого Шеварднадзе, ни у Запада, ///
Теперь вопрос на засыпку: кто в течение многих лет фальсифицировал выборы для Шеварднадзе? Ответ: политтехнологи Союза граждан Грузии, при Шеви – правящей партии, во главе которого стояли будущие революционеры Жвания и Саакашвили. Жвания руководил предвыборным штабом Шевика. И пока эти ребята были во власти, их все устраивало. А когда Шеви их выгнал, они вдруг завопили о фальсификациях. Но в 2003 году не происходило ничего такого, чего не происходило в 1995 и 2000 годах.
///ни у Бурджанидзе////
Это понятно. Бурджанадзе в 2003 году вместе с Саакашвили делала революцию.
\\\Сравнение не очень хорошее. Там было восстание большинства грузин против попыток России сохранить своё влияние в Грузии. Причем даже под советским флагом в лице Шеварднадзе. ///
Там не было восстания «большинства грузин». Там была не очень многочисленная массовка на площади перед парламентом, которая была заполнена на треть – и это в лучшие дни.
Какие еще «попытки России сохранить свое влияние в Грузии»? что вы нам здесь голову морочите? Это восстание, если его можно так назвать, было направлено против Шеварднадзе, правление которого ввергло Грузию в нищету и разруху. Шеварднадзе, если кто забыл, это один из авторов развала СССР, ненавидимый в России (особенно военными и спецслужбами), пригретый и опекаемый Западом. Его курс был – независимая прозападная Грузия, НАТО и т.д. какой еще «советский флаг?» флаг Грузинской Демократической республики? В отличие от нынешнего, он хотя бы действительно связан с историей грузинского народа.
По поводу действий Вовы и Димы – они обсуждаются в соответствующих форумах. Здесь тема другая. Прочтите внимательно предыдущие посты – там уже дан ответ по Вове и Диме, не хочу повторяться.
