— Вячеслав Иванович, сразу главный вопрос: есть ли смысл нам переходить в Азиатскую футбольную лигу?
- Смысла нет, но жизнь может заставить. Смысла нет почему? Потому что Азиатская футбольная лига ниже по уровню развития, чем УЕФА. Имею в виду не только чисто финансовые соображения, здесь вообще никакого сравнения быть не может. Самая успешная у нас конфедерация в мире, это конфедерация, которая проводит очень много соревнований всевозможных для сборных команд, для клубов. Соревнования, которые приносят огромные прибыли клубам, национальным ассоциациям футбола. Ничего подобного в Азии нет, более того, если сравнить инфраструктуру футбола, тренировочных баз, наличие квалифицированных кадров, тренерских, футбольных, методических — самая продаваемая методика управления, всё это характеризует УЕФА. Что касается Азии, то она отстает от Европы, особенно всё, что касается молодежного, детско-юношеского футбола. Если еще какие-то отдельные сборные, может быть, немного сопоставимы с 15-16 командами Европы, то всё остальное там находится в просто убогом состоянии. Поэтому, конечно же, играть в Азии это сделать два-три шага назад по сравнению с тем, что сейчас имел российский футбол.
Но я не случайно сказал, что всё зависит от того, как долго будут сохранены санкции в отношении сборных команд, клубных команд Российской Федерации, запрет на участие в официальных международных соревнованиях, проводимых под эгидой ФИФА, УЕФА. Если этот процесс затянется, то не исключено, что Российскому футбольному союзу придется решать вопрос о переходе в Азиатскую конфедерацию. Сейчас проводится ряд соревнований, сборная национальная сыграла несколько игр товарищеских с представителями Азиатской конфедерации. Нас пригласили участвовать в Кубке Центральной Азии, который представляет достаточно широкий спектр азиатского футбола. Это позволит нам ближе познакомиться с инфраструктурой, с логистикой, с финансированием и прочим. Поэтому с моей точки зрения, сейчас торопиться не надо. Нужно подождать, во-первых, что будет происходить в Европе. Мы сейчас видим тенденцию достаточно положительную в этом отношении, ряд федераций разрешили уже участие и российских, и белорусских спортсменов. Фехтование, бокс, теннис всегда были интернациональным видом спорта, там никаких ограничений не было, сейчас МОК наконец сделал шаг навстречу нашим и белорусским спортсменам, объявив о том, что всё решать будут международные федерации по разным видам спорта. Есть возможность с учетом нашего авторитета, опыта добиться снятия санкций с нашего футбола. Если это не произойдет, тогда есть смысл поглубже изучить систему организации соревнований в Азии.
— Александр Вячеславович, 23 марта мы играли с Ираном. Как вам игра, как вам футбол, как вам наша сборная?
- Понятно, что сборная только ищет свою игру, потому что играют молодые ребята, многие из них не имеют опыта в международных соревнованиях. В целом сама игра не удивила. Потому что она носила все-таки товарищеский характер. Часть футболистов вообще первый раз оказались в сборной. Игра оставила двоякое впечатление: ребята старались, ребята стремились себя показать, но целостной игры пока нет. Я понимаю, что тренеры ищут оптимальный вариант, наигрывают какие-то связи, комбинации. Пока вот так: в ожидании того, что сборная команда все-таки сформируется и будет представлять какой-то единый цельный коллектив. Сегодня у меня нет такого мнения.
—Вячеслав Иванович, главный тренер сборной Валерий Карпин приглашает на сбор только футболистов моложе 30 лет, исключая вратарей. Но сборная - это сегодня. Дзюба забил четыре мяча в последних пяти матчах, он привез три мяча команде главного тренера сборной. Понятно, там когда-то был конфликт, но в той ситуации, в которой мы сегодня оказались, надо было, наверное, приглашать сильнейших футболистов?
- Моя точка зрения, что Карпин абсолютно прав. Необходимо сейчас не приглашать футболистов, которые уже на выходе из сборной, из футбола. Потому что у нас пока нет ближайших перспектив на участие в международных соревнованиях, и наигрывать человека, которому через год, через два придется вешать бутсы на гвоздь, нет никакого смысла абсолютно. Молодежь у нас очень перспективная. Будущее футбола - это футболисты современной формации. Которые очень устойчивы психологически, наглые, с хорошим пониманием игры. Футболисты, у которых есть самолюбие и желание расти, в том числе показаться для ведущих европейских клубов. Поэтому, я думаю, что генеральная линия Карпина абсолютно правильная. Что касается Дзюбы, то он то герой, то изгой. Мне кажется, эту фамилию надо забыть уже.
— До встречи с Ираком наша сборная сыграла четыре матча, мягко говоря, не с самыми сильными соперниками. И только одна победа над сборной Киргизии 2:1. И что это - отсутствие мотивации у игроков или все-таки мы недооцениваем соперников?
Тукманов: - Я думаю, что это отсутствие мотивации. Сам уровень соперников не создает эту мотивацию. Плюс, ко всему прочему, постоянно разный состав сборной. Вячеслав Иванович говорит о том, что у нас молодежь хорошая, да, я с ним соглашусь, безусловно, молодежь у нас интересная, перспективная. Но сегодня им, видимо, еще сложно быть теми зрелыми мастерами, которые бы могли показать игру, которая бы понравилась зрителям.
Колосков: - Я с этим не совсем согласен. Это уровень нашего футбола. Не потому, что мотивации нет, не потому, что стремления куда-то нет. Даже если мотивации нет, то как футболист, передачу ты обязан сделать, обвести ты соперника обязан. Но этого ничего нет. Даже на уровне таких соперников мы не можем проявить вообще никаких футбольных качеств. Матч с Ираном это подтвердил. Эту игру назвать игрой абсолютно нельзя, ничего не получалось. Сборная Ирана по опасным моментам, по ударам по воротам, по угловым, на голову выше была.
Тукманов: - Вячеслав Иванович, вы абсолютно правы. Но я имел в виду, что у нас играет молодежь, у Карпина не было времени ни на проведение сборов, ни на то, чтобы как-то скомплектовать команду. Фактически они играли с листа. Конечно, игра не понравилась ни зрителям, ни тренерам. Но тем не менее, я все-таки не так пессимистичен.
Колосков: - Я тоже не пессимист. Я согласен с тем, что команда собралась всего за три дня до игры, всего была проведена одна полноценная тренировка, много молодых футболистов, тренер не успел посмотреть, в какой форме находятся игроки. С этим я согласен. Я говорю о том, что происходит на поле. Там колоссальное количество технического брака. Дело не в мотивации, дело просто в уровне мастерства.
— Мы переходили на систему осень-весна в угоду европейским кубкам. Это аксиома. Сегодня нет европейских кубков и в ближайшем обозримом будущем, у меня такое ощущение, и не предвидится. Так, может, вернуться, исходя из нашего климата, к старой привычной схеме: весна-осень?
Тукманов: - Когда принималось это решение, я его не совсем понимал, потому что я особой выгоды для клубов не видел. Я был против тогда, и сегодня придерживаюсь своей точки зрения. Тем более у нас единая система соревнований, у нас есть вторая лига, первая лига. Наверное, можно порассуждать на эту тему. Наверное, к этому вопросу надо вернуться. Такие разговоры идут.
Колосков: - Я был категорически против этой идеи. И неоднократно выступал на Исполкоме РФС, что для всего футбола это погибель. Но это всё сделано в угоду пяти клубам, которые играли на кубках. Пять клубов сумели убедить Исполком в том, что надо перейти на эту систему. Мотивация была следующей: нам надо синхронизировать календари. У них начинается сезон, у нас начинается, у них заканчивается, у нас заканчивается. Надо синхронизировать трансферные периоды, чтобы они были одинаковые. Наконец, с их точки зрения, не совсем было логично, что сезон у нас заканчивается в ноябре (по старой системе), а команда-победитель только в июне начинает играть в еврокубках, через полгода, состав команды меняется.
Я не против перехода, я не против синхронизации, но давайте условия создадим. Давайте посмотрим 50 стадионов с крышей, с естественным покрытием, трибунами теплыми, хорошими туалетами, нормальным освещением. Тогда какие проблемы? Но это нужно сделать по всей России.
Ничего не было сделано. Автоматически перешли на новую систему. У нас при старой системе были успехи, мы выигрывали эти еврокубки. А сегодня что? Последние 5 лет вообще ни одна команда не выходит из группы!
— Александр Вячеславович, «Зенит» уже чемпион, это факт или еще что-то как-то?
Тукманов: - Фактом это можно будет признать, когда Исполком РФС подведет итоги чемпионата и объявит «Зенит» чемпионом. Я думаю, что конечно, они чемпионы. Сложно составить им сегодня конкуренцию. Есть «Спартак», есть «Ростов». Но я не думаю, что «Ростов» составит серьезную конкуренцию. ЦСКА отстает сегодня по очкам значительно. По игре и по подбору игроков, по набранным очкам, конечно, «Зенит» чемпион.
Колосков: - По сегодняшнему раскладу «Зенит» порой не показывает чемпионской игры, честно говоря. Отдельные игры просто провальные. Если бы «Спартак» играл стабильно, тогда можно говорить, что действительно есть какая-то конкуренция. Сегодня ЦСКА конкурентоспособная команда, но они слишком далеко отстали. «Локомотив» мне представляется перспективной командой, но они тоже слишком далеко отстали. «Динамо», «Ростов», я думаю, что по подбору игроков это не конкуренты. По сути дела, «Спартак» - единственный, кто мог бы составить конкуренцию. Но он то играет, то не играет. Я думаю, что надо согласиться с мнением Александра Вячеславовича, «Зенит» не автоматический чемпион, но шансов у него стать чемпионом гораздо больше, чем у кого-либо другого.
— Давайте из верхней части турнирной таблицы перейдем к нижней. Александр Вячеславович, вы долгие годы были президентом «Торпедо», нужно ли было, чтоб команда играла в высшей лиге в том виде, в котором мы сегодня её видим?
Тукманов: - Начну немного издалека. Когда в «Торпедо» поменялся главный акционер, вместо автозавода имени Лихачева стал Московский кредитный банк. Пока акционеры, на мой взгляд, не сумели создать ни хорошую команду, ни заинтересовать болельщиков, заставить их поверить в команду. Не в обиду им будет сказано, просто люди хорошо умеют делать бизнес, но в другой сфере.
— Насколько мы понимаем, они просто далеки от футбола.
— Да, но жизнь так сложилась, что им приходится заниматься футболом. На мой взгляд, у команды в этом сезоне, конечно, шансов на то, чтобы сохранить прописку в премьер-лиге, практически не осталось. Ну и конечно, эта чехарда в администрации клуба. Уже третий генеральный директор меняется, третий раз меняется тренер. Это не добавляет стабильности. На мой взгляд, перспектива дальнейшего существования команды это вторая, в лучшем случае первая лига.
Конечно, обидно. Болельщики всё время ждут, что сейчас команда заиграет, что-то произойдет, но к сожалению, этого пока не происходит.
— Еще одна не самая веселая тема — это судейство сегодняшнее. Какой-то кошмар, паноптикум, ужас-ужас. Что происходит, Вячеслав Иванович?
Колосков: - То же, что и с «Торпедо»: постоянно меняются руководители. Больше года руководители судейского корпуса не работают. Как правило, это руководители, к футболу отношения не имеющие. Тем более, к судейству, которое является специфическим продуктом футбола, требует специфических знаний и подбора людей, которые способны заниматься судейством. Вот это главная тема, главная проблема. Порой не судьи виноваты, а те, кто готовит этих судей. Система внешне вроде есть, сборы проводятся, семинары, приглашаются специалисты из УЕФА, но работа должна проходить ежедневная, именно в недрах РФС, потому что именно РФС отвечает за подготовку судей и работу судейства. Там есть организации, там есть люди, там тратятся большие деньги. Но должны преподавать специалисты, знающие эту работу, очень специфическую, очень сложную, очень трудную. Это, во-первых. Во-вторых, отбор должен быть соответствующий. Не только на полиграфе, но и по качествам - характеру, устойчивости этого характера, умению общаться с футболистом, вовремя гасить конфликты. Вот этот отбор — огромная работа, его надо вести с юного возраста. Я вспоминаю, что нас в детской спортивной школе заставляли судить между собой. Потом дальше, дальше, дальше. Валерий Бутенко, например, с которым мы учились 4 года, играли вместе, Павел Николаевич Козаков тоже был футболистом. То есть раньше были судьи, которые понимали футбол. И они видели разницу: когда умышленный фол, а когда естественное нарушение правил, потому что биомеханику никто не отменял, если нога пошла, она пошла, ты с ней ничего не сделаешь. Но это только футболист может разобраться: кто виноват, а кто нет. А сегодня эта трактовка игры рукой, это вообще чудовищное какое-то… Один судит пенальти, другой не пенальти. И второе что я хочу сказать: помимо отбора и подготовки, это ВАР. Сегодня судья плевать на всё хотел.
Тукманов: - Мне еще кажется, судьям не хватает такого человеческого авторитета. Вячеслав Иванович назвал Валерия Бутенко, Казакова. Много было их. Шкловский, Мильченко. Они все-таки авторитеты были, легенды. А сегодня по губам читаешь: игрок послал судью подальше, он ему так же ответил. Не хватает авторитетов-судей сегодня.
***
Уже после того, как в редакции «МК» состоялась эта беседа, сборная России обыграла 26 марта в Санкт-Петербурге команду Ирака 2:0. Мячи во втором тайме забили Антон Миранчук и Сергей Пиняев. Который стал самым молодым футболистом, отличившимся в матчах за национальную команду. Более того, в пяти товарищеских играх под руководством Карпина, после введения тотальных санкций против нашего футбола, сборная России не потерпела ни одного поражения. А болельщики большинства клубов РПЛ увидели в ее рядах своих ф\футболистов. Что тоже может служить подтверждением правильности курса, выбранного тренерским штабом команды в текущей ситуации.
Полностью интервью с Вячеславом Колосковым и Александром Тукмановым смотрите в группе «МК» ВКонтакте