— Анзор Амберкович, вы же имеете непосредственное отношение к этому закону?
— Для меня этот закон очень важен уже хотя бы потому, что инициатором создания этого законопроекта является экспертный совет при президенте РФС по выявлению договорных матчей. Еще в 2011 году мы обращались непосредственно к вице-премьеру Александру Жукову с предложением принять жесткие меры по отношению к нарушителям принципов честной игры. Было необходимо определить, как эту идею можно организовать на государственном уровне, каковы должны быть полномочия общественных организаций, принимающих участие в этом процессе.
Александр Дмитриевич откликнулся на нашу просьбу и сделал все для реализации проекта. Закон уже прошел первое чтение, а подал его глава нашего государства Владимир Владимирович Путин. Было и открытое письмо Сергея Степашина на имя Путина с просьбой обратить внимание на договорные матчи.
А когда Александр Жуков занял пост первого заместителя председателя Государственной думы, мы к нему обратились. И Александр Дмитриевич оперативно собрал совещание, на котором присутствовали представители МВД, следственного комитета, прокуратуры, РФС, Олимпийского комитета России, руководители различных подразделений Госдумы. И на этом совещании было принято решение создать рабочую группу, в которую должны войти представители всех присутствовавших ведомств, которые и будут вносить свою лепту при подготовке материала.
— Кто был от футбольного сообщества?
— Сергей Фурсенко (на тот момент действующий президент РФС. — А.П.), я, Андрей Стукалов (президент Национальной студенческой лиги. — А.П.), Денис Рогачев (на тот момент юридический консультант РФС. — А.П.) и Юрий Жмурко (советник президента РФС по противодействию коррупции и договорным матчам. — А.П.). От Олимпийского комитета присутствовал Николай Толстых.
— В итоге был разработан законопроект, который уже принят в первом чтении. Что он дает?
— Он дает право принимать более жесткие решения. Но необходимо понимать, кто и за что отвечает и какими правами обладает. Если все отдано на откуп правоохранительным органам, то они должны искать первоисточники информации. Как вы думаете, будут к ним обращаться букмекерские конторы, с которыми у нас были хорошие отношения?
А наши представители в регионах? У экспертного совета есть список сотрудничающих с нами людей в самых разных уголках страны. Он находится под семью замками в надежном месте. Фамилии этих людей я по понятным причинам раскрывать не имею права. Но эти люди не будут сотрудничать с полицией. Им меньше всего хочется засветиться. Ведь на кону их безопасность. Если люди, делающие большие деньги на ставках в регионе, узнают об их сотрудничестве с нами или тем более полицией, наши осведомители могут просто остаться без головы.
— И как себя вести в такой ситуации полиции?
— Необходимо создать отдельную структуру в МВД по вопросу договорных матчей. Отдел ли, департамент ли — на что хватит финансирования. Необходим и тесный контакт с футбольным миром. Ведь на основании чего можно возбудить уголовное дело? На основании имеющихся фактов. А для того, чтобы их собрать, необходимо провести оперативно-разыскные мероприятия. Но не может же полиция реагировать на каждый слух, заметку в газете или анонимный звонок. Для этого и необходим промежуточный орган, который даст свою оценку целесообразности проведения этих самых мероприятий.
— Вы говорите, что букмекеры не станут сотрудничать с полицией, но конторы раз за разом публично сообщают о подозрительных матчах.
— Это от лукавого. Букмекерские конторы таким способом отстаивают исключительно свои личные, меркантильные интересы. Они не хотят выплачивать премиальные победителям. Гораздо проще назвать матч договорным и не платить по сыгравшим ставкам. Можно запросто обвинить любого сделавшего ставку жителя региона в связи с футболистами.
А как быть в этой ситуации экспертному совету? Мы имеем право опрашивать исключительно футбольное сообщество. С какой стати к нам приезжать обычному гражданину да еще и на наши вопросы отвечать?
— Да и как установить личность сделавшего ставку?
— До недавнего времени это было невозможно. Никаких документов у желающих сделать ставку предъявить не просили. Человек мог назваться Владимиром Лениным и сделать ставку. С принятием нового закона этот вопрос будет решен.
Кстати, из-за персонизации игроков на тотализаторе в свое время на одном из заседаний экспертного совета разругались Александр Бубнов и Олег Журавский (на тот момент президент Ассоциации букмекеров России. — А.П.). Журавский даже иск подал на Александра Викторовича с требованием взыскать с того 10 миллионов рублей, но суд проиграл.
— Вы говорите о необходимости промежуточного звена между органами МВД и информаторами. Таковым являлся ваш экспертный совет. Но сейчас-то он не существует!
— В РФС заявили, что никакие общественные организации они к работе с МВД не подпустят. Но это глупость несусветная. Как минимум на начальной стадии отбором информации и анализом происходящего должны заниматься профессионалы от футбола.
Ведь за что нас расформировали? За то, что не нашли оснований назвать матч «Амкар» — «Анжи» договорным (разговоры о том, что эта игра носила договорной характер, разгорелись после того, как полузащитник махачкалинцев Олег Шатов забил победный гол в компенсированное арбитром время. — А.П.). Но тогда давайте пойдем дальше. «Ливерпуль» приехал в Москву на матч с «Анжи» полурезервным составом и уступил 0:1. Давайте и здесь кричать тогда о договорняке. Но это футбол. Бывает всякое.
Ну выпустил тренерский штаб «Анжи» своих лидеров лишь под занавес встречи, и что? «Амкар» — один из аутсайдеров чемпионата, «Анжи» находится на противоположном полюсе турнирной таблицы. Что удивительного, что вторые обыграли первых? Для того чтобы полиция не начала ставить прослушку «Ливерпулю», чтобы отсеять лишнюю, носящую провокационный или дезинформационный характер информацию, и нужны футбольные эксперты, а не следователи.
— Ваш коллега по экспертному совету Ловчев намекал, что владелец «Анжи» Сулейман Керимов имеет влияние на пермяков через «Уралкалий».
— Дорогой мой друг, Евгений Ловчев — ну и что? «Газпром» у нас и «Шальке» помимо «Зенита» спонсирует, и Лигу чемпионов, и еще несколько клубов в Европе. И что, «Газпром» всех покупает? Надо разбираться в каждом отдельном случае, а не пытаться вывести универсальную формулу.
— Давайте подведем черту под матчем «Амкар» — «Анжи». Не было договорняка?
— Наш экспертный совет тщательно изучил эту игру, и со спортивной стороны у нас претензий нет. А разбираться с тем, что какой-то парень, сто лет назад игравший за юношеский состав «Амкара», со своими приятелями делал крупные ставки, уже не наша прерогатива. Мы даем оценку исключительно происходящему на поле. Эти люди не являются субъектом футбола. Их деятельностью должны заниматься правоохранительные органы Перми.
Мы выдали письменное заключение, что спортивный принцип в этой встрече нарушен не был, но в конце сделали приписку, рекомендующую в связи со странными ставками на этот матч передать дело на дальнейшее расследование в органы МВД. Но никаких действий за этим не последовало.
А ведь у органов есть все полномочия. Особенно после принятия нового закона. Уличенный в мошенничестве может быть осужден на срок до 7 лет. Полиция имеет право устанавливать прослушку, использовать «детектор лжи». Но эти меры можно применять к подозреваемым. А у нас все проходят как свидетели. Но кто признается?
— Никто не признавался?
— В моем сейфе лежат видеоматериалы, в том числе и с признаниями. Но кому мне это передать? Прошла смена власти. Сначала не было три месяца Фурсенко. Затем наш экспертный совет был распущен как неэффективный орган. И это притом что в уставе РФС нет ни одного пункта, позволяющего таким образом ликвидировать совет. На это есть полномочия только у исполкома РФС.
— Но ведь вы и назывались экспертным советом при президенте РФС. Президент вас и распустил.
— Да, но создана наша организация была по постановлению исполкома. И в уставе указано, что мы подчиняемся и отчитываемся только перед ним. Президент не имеет полномочий самостоятельно нас расформировать.
— Вы допускаете возможность, что еще вернетесь к работе в экспертном совете по договорным матчам?
— Ничего исключать нельзя. Но для этого президент РФС должен публично признать свою ошибку. А быть может, создать аналогичную нашей организацию. Мне и моим соратникам непринципиально, кто будет входить в этот орган. Мы работали и будем продолжать работать не на президента РФС, а на благо всего отечественного футбола. Нам важен результат, конечный продукт — честная игра.