- Алексей, год заканчивается. Как-то можно уже оценить, насколько опять ухудшилась картина с рождаемостью в России, по сравнению с 2022 годом, когда был полный провал.
⁃ В этом году рождаемость в стране не просела вообще. Этому есть несколько возможных объяснений. Во-первых, наконец-то оформилась система денежных выплат малообеспеченным семьям с детьми. На это теперь тратится больше триллиона рублей в год, вдвое выше, чем маткапитал.
Но надо понимать, что это не демографическая мера, а социальная, а такие меры не поднимают рождаемость напрямую и сразу. Одной из причин усилившейся борьбы с детской бедностью стал тот факт, что маткапитал разогнал многодетность, но при этом выросла и бедность. Сейчас пособиями бедность снизили. Свою роль сыграли и деньги, которые выплачиваются за СВО. Они пошли в потребление и экономику.
- Так называемые вертолётные деньги?
- Боевые, гособоронзаказ - на все это дали большое количество наличных. Возросшие доходы населения обычно преобразуются в рождение вторых и последующих детей, так что будем наблюдать. В этом году существенно выросла рождаемость четвёртых детей.
- А это почему?
- Возможно потому, что отцов четырех детей не берут в армию. Это уже по любым меркам многодетные семьи. Вообще, надо сказать, что в Европе Россия за последние двадцать лет начинает выбиваться в лидеры по рождаемости третьих и последующих детей.
- Тогда почему все говорят о том, как у нас все плохо? Вон в Госдуме обсуждается вопрос о жестких ограничениях искусственного прерывания беременности, чтобы спасти Россию от вымирания - только до 8 недели и до 12 по социальным показаниям, с согласия двух родителей, также предлагают убрать аборты из системы ОМС.
- Скажу парадоксальную вещь. Я считаю, это не российская повестка, это повестка американская, окунуть нас во все это и создать напряженность в обществе, все время продвигать тему в обществе, пока она не вызовет уже резкого отторжения. Они нам вредят, так и напишите. Хотят развалить Россию через консерваторов.
Депутаты прекрасно понимают, что такими мерами они рождаемость не повысят. Максимум, временно и на несколько процентов. Почему это делается, вопрос не ко мне. Я - демограф и могу рассказать только про демографический результат.
- Но во всем мире сейчас продвигается традиционная повестка дня, в том числе включающая и запрет на аборты. Разве не так?
⁃ Начну с Соединённых Штатов, где в прошлом году состоялась федеральная отмена исторической поправки «Роу против Уэйда», принятой в 1972 году Верховным Судом США о законности абортов во всех штатах. Так получилось, что во времена правления республиканских президентов умирали пожизненные старые члены ВС, в основном демократические, республиканские кандидаты ставили туда своих, консервативных судей, выступающих против разрешения искусственного прерывания беременности. А те проталкивали эту тему. В данный момент американское общество делится на 45/55, кто против абортов и кто за. Все-таки большинство за, хотя перевес и не сильный.
- Тут стоит добавить, что американское общество во многих вопросах гораздо традиционнее российского, что бы нам ни пытались внушать.
- Да, наиболее консервативная часть - это американский юг и прерии: Алабама, Миссисипи, Средний Запад. После того, как эту поправку в июне 2022 года отменили, автоматически в ряде штатов аборты были поставлены вне закона, где-то оставили прерывание до четырех недель, где-то до шести, где-то нельзя вообще.
После этого был небольшой рост рождаемости в Техасе, примерно на 3%, но это было связано, скорее, с испаноговорящими. Так как после отмены ковидных ограничений произошла массовая эмиграция этой категории в США через южную границу. Эмигранты хлынули в Америку и, видимо, начали срочно рожать, чтобы их дети получили право на гражданство по месту рождения, а родители – на легальное пребывание. К 2023 году подъем сошёл на нет. При этом общее количество абортов все равно увеличилось за счёт соседних штатов.
- А как обстоят дела в Польше, где крайне жесткое законодательство по абортам даже после изнасилований?
- Там в этом году самая рекордно низкая рождаемость за всю историю страны. Это может быть связано с внешнеполитическими событиями, с инфляцией, с чем угодно. Но женщины отказываются беременеть и рожать. Все помнят, какого размера проходили демонстрации в Польше против запрета на аборты, а в этом году консерваторы проиграли на выборах. В основном из-за этого, я думаю. Тему пережали – и общество отторгло.
- Но российские обыватели, напротив, поддерживают духовно-нравственные критерии, обозначенные президентом. Один из которых - счастливые многодетные семьи.
- Обыватели в большинстве против запрета абортов. Не надо доводить ситуацию с запретами до абсурда, чтобы люди в итоге меньше занимались сексом и, соответственно, рожали. Кто-то хочет, чтобы не было образования в этом плане, чтобы молодёжь не учили предохраняться и планировать семью. Не хотите аборты - объясняйте, что нужно, чтобы их не делать. Нет, не хотят.
Россию принудительно пытаются вернуть в XIX век с рождаемостью 7 детей на женщину. Но в 2023 году такое невозможно. Ещё никому не удавалось специально насильно и надолго опустить общество на более низкую ступень развития, чем оно уже находится.
Я видел в Госдуме выступления такого характера: мол, давайте ещё отберём смартфоны, ограничим доступ девочек к образованию, переселим народ, как красные кхмеры, из городов в села, сделаем зависимыми от мужей и станем запирать в избах на «красные дни», чтобы только плодились и размножались.
Не будем забывать, что во времена рождаемости 7 детей на женщину 2-3 ребёнка из них умирали на первом же году жизни, а до возраста 30 лет доживали только трое из семи, средняя продолжительность жизни была ниже 30 лет.
Мне кажется, что люди, которые такое пропагандируют, сами без удобств не живут, но остальных почему-то хотят заставить. Не надо кривить душой, цели всего этого крайне далеки от провозглашаемых. Хотя, разумеется, есть и те, кто искренне такое поддерживает, но не видит последствия. К таким у меня сочувствие как к людям с мозгами маленьких детей.
- Есть «первый демографический переход» и есть «второй». Первый уже везде прошёл или идёт, второй не везде даже начался. Уже в первом идёт снижение рождаемости за счёт нехватки ресурсов в результате роста населения, который, в свою очередь, явился итогом снижения смертности, большое количество потомства уже не нужно для выживаемости, ведь почти все новорождённые выживают из-за хорошей медицины.
Более того, на всех выживших не хватает денег, сил и времени, и количество детей регулируется поздними браками, воздержанием, контрацепцией. Традиционалисты хотят, чтобы женщины рожали как на первом этапе, а жить как во втором. Но ведь так не бывает, чтобы вернуть историю вспять?
- Это нигде не удалось - провернуть фарш в мясорубке обратно. Высокая (но не 7 детей на женщину, а 3) рождаемость в сочетании с высоким уровнем жизни наблюдается только в Израиле, куда приехало значимое количество высокорелигиозных евреев. Для них созданы особые анклавы, и их доля в населении постепенно вырастала, десятилетиями. У нас пытаются быстро двигать процесс в этом направлении, но до того уровня, с которого начался Израиль, нам надо все равно идти как минимум век с лишним. Что находится за горизонтом любого планирования.
- А с каких лет начинают рожать ультраортодоксы в Израиле? Лет с девятнадцати-двадцати, как предлагают российские чиновники?
⁃ Как раз и нет. В Израиле первый ребёнок появляется на свет в среднем у 27-28-летней матери, а затем каждые 2-3 года, и иногда вплоть до 40 лет женщина рожает. В среднем, семьи имеют троих детей. Но при этом возраст первых родов даже выше, чем в России. И все успевают.
Истинные мотивы тех, кто продвигает ранние роды у нас, базируются на сомнительных обывательских предпосылках о том, что, чем раньше женщина родит первого ребёнка, тем больше детей у неё будет в итоге. Я считаю, что те, кто изначально хотят много детей, и сами начнут рожать раньше. И наоборот.
- Ещё у нас предлагают маткапитал на первенца после 25 лет не платить, чтобы старородящих стало меньше.
- Подобные попытки уже предпринимались в разных регионах – ограничить местные выплаты возрастом матери, и эффекта не было, кроме негативного. Маниакальная борьба с абортами также сильно запоздала: их у нас уже делается раз в 12 меньше, чем в позднем СССР, а демографическое снижение продолжается.
Абортов в России заметно меньше, чем может показаться из статистики невнимательному исследователю. У нас в эту статистику включены также естественные выкидыши, внематочные беременности, пузырный занос и прочие аномалии. Потому что сама медицинская форма называется «беременности с абортивным исходом», то есть все, что не закончилось рождением ребёнка, и это где-то 500 тысяч. А хирургических и медикаментозных абортов под наблюдением врачей около 300 тысяч с небольшим. Для сравнения, в Советском Союзе в 1988 году искусственных прерываний беременности было больше 4 миллионов.
Так что общество в этом плане сильно изменилось в лучшую сторону.
- Что ждёт будущих мам в 2024 году в плане денег?
⁃ А вот с этим есть проблемы. У нас пока что действует замечательная программа 450 тысяч рублей на ипотеку для тех, кто родил третьего или последующего ребёнка. Она началась с января 2019 года, и с 2020-го начала давать результаты, за 3 года больше ста тысяч дополнительно рождённых детей.
Программа изначально должна была продлиться до конца 2022 года. Нормально, когда такие проекты продлевают минимум года за полтора до окончания, но, видимо, стало не до этого, и ее пролонгировали гораздо позже, в июне, и всего на год, что в 2023 году сказалось на рождаемости третьих детей в худшую сторону.
Сейчас уже октябрь 2023, и пока новостей о следующем продлении нет. Даже если ее в итоге продолжат, я ожидаю неминуемого провала по третьим детям в начале 2024 года. По маткапиталу тоже есть вопросы. Так как он анонсирован пока только до 2026 года, уже пора начинать думать, что дальше. Ведь перевод большей части материнского капитала на первого ребёнка и без того негативно сказался на рождении вторых детей. Его эффективность в демографическом отношении просто убили.
Я предупреждал, что так будет, но, видимо, те, кто это предложил, руководствовалось какими-то иными мотивами, либо попросту недальновидны.