– Конференция городов-партнеров прошла под девизом «Укрепление муниципальных и региональных связей – расширение горизонтов». Почему акцент был сделан именно на этом аспекте?
– Важно понять, что, когда речь идет о международных конференциях, именно активные горожане являются основными действующими лицами. Ведь их инициатива является главным мотором для развития многих успешных проектов. Гражданское общество – строитель мостов.
– Почему для этого мероприятия была выбрана Калуга?
– Это было связано, в частности, с тем, что в 2021 году отмечается 650-летие этого старинного русского города. Кроме того, Калуга активно сотрудничает с ФРГ, как в экономических аспектах, так и в побратимском движении. Калуга – партнер города Зуль в Тюрингии, обер-бургомистр которого лично принимал участие в XVI конференции, правда, в режиме онлайн. Калужане сотрудничают с более чем 20 крупными немецкими предприятиями. Для примера могу назвать компанию Volkswagen.
– Какое влияние эпидемиологическая ситуация оказала на проведение конференции? Смогли ли приехать участники из ФРГ?
– XVI конференция, к сожалению, была под угрозой срыва из-за очередной волны пандемии в России. Однако, несмотря на сложную ситуацию, большое число участников из Германии приехало в Калугу. Это и координатор Германо- российской парламентской группы в Бундестаге Йоханн Заатхофф, и его коллега с российской стороны – руководитель российско-германской межпарламентской «группы дружбы» Павел Завальный. Участие приняли представители различных немецких обществ, которые занимаются городами-побратимами, представители бизнеса, ряда городов, в том числе из Баден-Вюртемберга, Северного-Рейна-Вестфалии, Берлина, исполнительный директор Германо-Российского форума Мартин Хоффманн. Больше сотни городов участвовали с российской и с немецкой стороны. Естественно, что во главе всей немецкой делегации был Посол Германии в России Геза Андреас фон Гайр.
– Каким вопросам уделялось особое внимание?
– Вопреки всем волнениям, конференция прошла очень активно. Рассматривались и общие вопросы, которые обсуждались на панельной дискуссии. Здесь речь идет о проблемах в отношениях Германии и России в целом, роли городов в развитии сотрудничества. Это важно, потому что сегодня в немецком обществе есть очевидное понимание того, что Россия по-прежнему является важным партнером Германии и отношения с ней – ключ к европейской политической архитектуре. И это представление доминирует, несмотря на достаточно жесткую антироссийскую направленность немецких СМИ. Такая дуальность этого вопроса была активным предметом дискуссии на форуме. Кроме того, такого рода встречи предопределяют необходимость обсуждения действительно городских проблем. Это и урбанизация, и транспортная логистика, организация образования, культуры, социальных программ в городе.
– Как вы оцениваете итоги конференции? Есть ли области, которые были меньше затронуты, но в которых в будущем планируется более обширное сотрудничество?
– Конференция получилась очень оживленной и, как мне кажется, была очень полезным делом. Подтверждение тому – повышенный интерес общественности Германии в самых разных ее уголках. Важно отметить, что конференция проходила через несколько дней после того, как в России и ФРГ отметили трагическую дату вероломного нападения фашистской Германии на СССР. Этой теме тоже было посвящено немало выступлений. 22 июня в газете «Коммерсант» было опубликовано обращение представителей немецкой общественности к российским гражданам, которое было направлено не только в прошлое, но и в будущее. В этом смысле оно совпадало с теми мыслями, которые высказывал президент России Владимир Путин в своей статье «Быть открытыми, несмотря на прошлое» (статья была написана на немецком языке и опубликована в газете Die Zeit), и федеральный канцлер Ангела Меркель в своем подкасте «Bundeskanzlerin Merkel aktuell», а также президент ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер в необычайно эмоциональном и сильном выступлении, посвященном вине немцев перед миром и перед Россией за совершенные преступления. То, что эти темы прозвучали и во время Конференции городов-партнеров, очень важно по очень простой причине. Одной из важнейших ценностей российско-германских отношений за последние полвека стало великое прощение и примирение двух народов, которые воевали друг с другом в XX веке. Это необычайная ценность, которую непозволительно разрушить и обесценить, несмотря на любые политические коллизии. Так что главным итогом, пожалуй, стало подтверждение того, что отношения двух народов в современной реальности могут быть дружественными и направленными на позитивные дела.
– Что скажете о «гибридном» формате конференции, которого придерживались в этом году?
– Во время пандемии стало ясно, что человеческие отношения в живом формате – это огромная ценность. И должен сказать, что, конечно, никакой Интернет не может заменить живое человеческое общение. Поэтому то, что на эту конференцию из Германии все-таки приехало около 50 делегатов, для всех было очень важно. Ключевой момент здесь – понимание необходимости личных встреч, потому что именно налаживание контактов является залогом будущего. Во время таких встреч закладываются настоящие человеческие связи, которые потом дают невероятно плодотворные результаты. И, кроме того, многие приезжают в Россию впервые, как и многие россияне оказываются в первый раз в ФРГ. В результате разрушаются взаимные стереотипы. Этот момент является ключевым. Пандемия, конечно, нарушает многие планы, но я уверен, что после того, как ситуация будет полностью взята под контроль, встречи в реальном режиме не потеряют свою важность. Я не исключаю, что снова может быть «гибридный» формат, потому что это несоизмеримо лучше, чем приостанавливать контакты. Это точно ошибочный подход.
– Насколько вообще свободны региональные власти в выстраивание и развитие сотрудничества с российскими городами?
– В данном случае города имеют достаточно большую свободу, несравнимую с центральными властями. Федеральный уровень гораздо более политизирован и находится в жестких рамках принятых решений. Надо понимать, что для Германии – это не только решения немецкие, но и всего ЕС.
– Какие изменения в отношениях городов-партнеров произошли в связи с напряженной политической обстановкой?
– Как ни странно, несмотря на санкции, между городами поддерживается плотный контакт. Многие ограничения на городской уровень не распространяются. Что касается конкретных проектов, то здесь все зависит от желания отдельных населенных пунктов. Понятно, что есть вопросы, разрешить которые региональным властям сложно (тот же Крым, например). Но определенные программы могут выполняться и с крымскими городами. В конце концов, государственная принадлежность Крыма не должна мешать немецким городам общаться с крымчанами. Это уже вопрос внутренней политики Германии. Инициатива граждан и горожан общаться с теми, с кем они считают нужным, не регламентируется никакими постановлениями.
– Параллельно с конференцией также проходил молодежный форум. Какова роль молодежного сотрудничества в укреплении муниципальных и региональных связей?
– Действительно, прежде чем в Калуге проходила XVI конференция, в Москве началась встреча городской молодежи Германии и России. В рамках форума есть две организации, в Гамбурге и в Москве, которые занимаются молодежным обменом. Это касается и научных, и художественных программ, и просто познавательных, что очень важно. Естественно, что все российско- германские форматы сегодня озабочены тем, как привлечь молодежь в свою деятельность, потому что это залог будущего. Это относится и к «Петербургскому диалогу», и к «Потсдамским встречам», где также появились молодежные форматы. От того, как будет общаться молодежь наших стран, зависит очень многое.
– Каким образом выстраивается сотрудничество с потенциальными городами-побратимами? Легко ли найти точки соприкосновения для создания новых проектов?
– Тут важно понять соразмерность города и интересов. В целом каждый город, который ищет партнера, может сделать это через Ассоциацию российских городов-побратимов, (ее возглавляет в качестве президента губернатор Московской области Андрей Воробьев). Всегда лучше искать соразмерный населенный пункт, потому что тогда появляется много общих вопросов и аспектов, становится понятно, в каком ключе вести диалог между собой. Скажем, если это город с населением 100 000 человек, ему нужен один побратим, если 500 000 – другой. Разные масштабы городов подразумевают и разные варианты сотрудничества...