Этими строчками начинается письмо, которое подмосковные школьники написали Александру Лукашенко. Ребята очень хотят, чтобы в их новой школьной библиотеке появилась книга с автографом президента Беларуси. А детские мечты, как известно, должны сбываться.
Письмо Вики и ее одноклассников «МК» вместе с главой городского округа Пушкинский Максимом Красноцветовым передали чрезвычайному и полномочному послу Республики Беларусь в России Александру Рогожнику. Дипломат пообещал вручить конверт первому лицу уже в эту пятницу, 6 декабря. В этот день лидеры РФ и РБ встретятся в Минске.
— Александр Николаевич, у подмосковных школьников к вам необычная просьба — передать их письмо Александру Григорьевичу Лукашенко. На уроках ребята узнали, что в этом году Союзному государству исполняется 25 лет, и вот решили написать ему. А вообще президенту Беларуси часто пишут?
— Президенту пишут много. В том числе и жители Донбасса. Например, было пожелание заменить лифт в подъезде. Мы оказывали помощь, меняли. Так что пишут разные слои населения. Кто-то просто восхищается проводимой политикой, желает здравствовать и укреплять двусторонние отношения.
— Белорусские строители ведь тоже участвуют в строительстве школ в России. Это и Калужская область, и Воронежская. Есть дальнейшие совместные планы по строительству каких-то новых объектов?
— Это не только школы. Наиболее знаковый проект по школам — это Воронеж, школа «Содружество», которую открывали Наталья Качанова и Валентина Матвиенко. Причем школа сама по себе уникальна. Не только из-за количества ребят, которые в ней обучаются (школа «Содружество» рассчитана на 2000 мест. — «МК»). Ее проект сам по себе уникален. Я такое видел первый раз. Но Воронеж не только этим знаменателен. Мы построили 10-тысячный стадион для команды «Факел». В октябре был проведен товарищеский матч между «Факелом» и «Торпедо-БЕЛАЗ».
— Кто победил?
— 3:1 в нашу пользу. Но вообще победила дружба. Я по совести скажу, такого единения людей я давно не видел. Сердце просто разрывалось. Когда наши забили третий гол, весь стадион скандировал: «Молодцы!» Я такого просто не ожидал. Мы с губернатором Воронежской области Александром Гусевым были в хорошем смысле поражены. Они очень хорошо этот матч подготовили, были государственные флаги двух стран. Чувствовалось единение людей. Обычно ведь как бывает: кто-то выигрывает, кто-то проигрывает, кто-то расстроен. А тут — дружба между людьми. Потом я читал комментарии людей из Воронежа. Они писали: «Дорогие братья, приезжайте еще и еще». Только положительные отзывы, ничего плохого. А сейчас — открою вам тайну — мы ведем переговоры о строительстве большого стадиона на 20 тысяч зрителей в Воронеже.
— А почему только Воронеж?
— Вы Воронеж вспомнили, поэтому я говорю про него. Сейчас достигнута договоренность и о строительстве в Калуге еще одной школы и детского сада. Причем я скажу, что качество строительства и отделки — а я сам хожу и смотрю — на высшем уровне. Например, в школе «Содружество» я был поражен базой для оздоровления детей — начиная с площадки для занятий всеми видами спорта, где есть все возможные тренажеры. Еще мы договорились о реконструкции Воронежского театра. Но сотрудничество России и Беларуси не заканчивается строительством школ и детских садов. Мы договорились о газификации в Псковской области, в Ленинградской области тоже работаем. Мы строим до Владивостока. С губернатором Приморского края Олегом Кожемяко встречались на Дальневосточном инвестиционном форуме — он передал нам перечень различных объектов на три листа. Сейчас анализируем, что можно сделать. У нас ведь республика небольшая. Ее масштабы нельзя сравнить с Россией. Поэтому мы стараемся обеспечить свое присутствие в разных регионах. Это и строительство жилья в Брянской области для учителей и врачей. Вопросы строительства жилья обсуждаются со Смоленской и Тульской областями. Но стройка — это только маленькая часть двустороннего сотрудничества. С вашей стороны идут поставки свинины, с нашей — биотехнологии, поставка кормов для животных, аминокислоты и так далее.
— То есть по сути дела все, что нужно было импортозаместить?
— Вы же в магазины ходите, видите, что никто не испытывает никакого дискомфорта по наличию продовольственных товаров. Я несколько цифр приведу: Россия нарастила производство свинины за 10 лет в три раза. Говядины — в 2,5 раза. Мы вместе абсолютно самодостаточны по зерну. Урожаи небывалые по рапсу, гречке. Сейчас стало совершенно понятно, кто тебе друг, а кто — враг. Все встало на свои места. Ведь непонятно, что было бы через 10 лет. А так мы начали сами заниматься собственным авиастроением, начали развивать собственную промышленность: станкостроение, микроэлектронику. Это базовые отрасли, которые определяют технологическую независимость государства. А раньше было что? «Мы всё купим». Это ведь как у наркомана зависимость. Ты в нее попал и вылезти из нее уже не можешь, не принадлежишь сам себе.
— Западу определенно была выгодна эта наша зависимость от них.
— Да. Взять ту же экологическую повестку. Ее можно разделить на две части. С одной стороны, это экология сама по себе. Важность охраны природы ни у кого сомнений не вызывает. Мы все должны жить в здоровых условиях, и детей растить, и о будущем думать. Но есть и второй аспект. Вводятся регламенты по выбросам СО. Но технологии по этим регламентам доступны только европейцам и американцам. Они педалируют эти вопросы настолько быстро, чтобы остальные страны физически за ними не успевали. То есть через экологию страны попадают в технологическую зависимость.
— Как нам быть в этих условиях? Полностью отказаться от западных стандартов?
— Нам надо выбрать золотую середину, которая, с одной стороны, решает вопросы экологии, а с другой стороны, не дает нам возможности снова скатиться в технологическую яму. Под благовидными предлогами часто делается зло.
— Отношения Москвы и Минска — это всеобъемлющее стратегическое партнерство. Что еще сегодня на повестке дня, кроме строительства промышленности и технологического суверенитета?
— Совместных тем очень много. Это и права граждан, и каждодневное удобство в их реализации. Мы, например, недавно увеличили количество высокоскоростных пассажирских поездов «Ласточка». Это наиболее удобный и дешевый вид транспорта. Обсудили вопросы приграничного пассажирского сообщения, чтобы люди могли за небольшие деньги свободно ездить друг к другу. Сейчас решается вопрос отмены роуминга. Потихоньку мы движемся вперед по всем вопросам. Чтобы всё перечислить, понадобится целый день.
— На этой неделе и Владимир Путин, и Александр Лукашенко говорили о науке. Как у наших стран обстоят дела с созданием единого научного пространства?
— Наши академии наук плотно сотрудничают. Я посещал Институт ядерных исследований в Дубне — и он меня удивил. Там очень интересный руководитель. Наши учителя уже сформировали группы и выезжают туда поднимать школьные образовательные программы по физике. Мне очень понравились учебники и наработки, которые подготовили специалисты в Дубне. А наши ученые выезжают в Институт ядерных исследований для подготовки диссертаций. С Калужским институтом сейчас обсуждаем, чтобы их студенты приезжали на практику на белорусские предприятия. Одно дело, когда ты с книгами в библиотеке сидишь, и совсем другое, когда ты своими руками можешь потрогать, на конвейере постоять и посмотреть, что представляет собой твоя профессия. Ни один лектор этого не объяснит.
— В России очень остро стоит вопрос молодых кадров для предприятий. По прогнозу к 2028 году дефицит рабочих рук составит миллион человек. С учетом того, что в небольшой по размерам Беларуси очень много промышленных предприятий, может быть, вы дадите нам совет, как решить вопрос с кадровым голодом?
— В первую очередь женщины должны начать рожать детей. Надо меньше думать о сумочках «Гуччи» и больше о семье. Но это, конечно, шутка. Полушутка... Если серьезно, то не надо рушить того, что работало. Когда Беларусь проходила этап становления государственности, мы не ликвидировали среднее профессионально-техническое образование. Да, у нас произошел ряд реформ. Но де-факто система образования сохранилась такой, какой она была при Советском Союзе. При каждом крупном машиностроительном предприятии есть заведение профтехобразования, которое готовит специалистов.
— Я правильно поняла, что училища неразрывно связаны с предприятиями?
— Да. Например, при предприятии «Интеграл» есть колледж, где готовят ребят под «Интеграл». При тракторном заводе есть специальный колледж машиностроения. В легкой промышленности и других специальностях то же самое. Конечно, система образования прошла несколько этапов реформирования. Но сама суть сохранилась. Хотя, разумеется, вопрос кадров нужно решать не только рождением детей, но и автоматизацией производства. Но и здесь не для каждого процесса автоматизация эффективна, надо смотреть индивидуально. Все упирается в объемы производства. Поэтому мы идем несколькими путями. Во-первых, студенты уже на первой практике приходят на завод. Во-вторых, мы создаем для них целый пакет мотиваций.
— Что в этот пакет входит?
— Очень многое. Молодому специалисту у нас предоставляется жилье, если он идет по распределению. У нас до сих пор сохранилось распределение. Если он едет по направлению, ему предоставляется жилье. Устанавливаются определенные выплаты. Плюс у каждого предприятия есть свой соцпакет: от медицинского страхования до арендного жилья. Какие-то предприятия строят свои жилищные комплексы. Тогда человек, отработав 15–20 лет, получает жилье бесплатно. На всех предприятиях соцпакет абсолютно разный — у кого какие возможности. Сейчас идет борьба за выпускников школ. Предприятия уже со студенческой скамьи начинают готовить будущих специалистов.
— В белорусских учебных заведениях много студентов из России?
— И российские студенты учатся у нас, и наши отправляются учиться в Россию. Например, ребята из Беларуси учатся в МГИМО. И, кстати, замечательно учатся. У них высокая успеваемость, средний балл 4,7. С ректором мы договорились в апреле 2025 года провести форум двух вузов: нашего БГУ и МГИМО, чтобы будущие дипломаты уже на этом этапе были знакомы друг с другом.
— Белорусские выпускники предпочитают после школы идти в вуз или колледж?
— В рабочих профессиях сейчас наметилось повышение заработной платы, причем существенное. Например, у оператора станков у нас на рынке труда зарплата в переводе на российские рубли начинается от 120 тысяч.
— И еще плюс соцпакет от предприятия?
— Да, конечно. И надо учитывать, что 120 тысяч российских рублей — это минимальный уровень оплаты труда. Если профессиональные качества специалиста высокие, если он пишет программное обеспечение, вносит корректировки, обслуживает не одну единицу оборудования (а один специалист может обслуживать и три единицы, и пять) — кратно растут зарплаты. На некоторых предприятиях сразу выплачивают подъемные, в российских рублях порядка 200 тысяч.
— Это помимо зарплаты?
— Да. Но у нас и объемы производства за пять лет выросли на 140%. По экспорту рост под 170%. Не было бы счастья, да несчастье помогло. То, что случилось, и дало нашим людям возможность работать и зарабатывать. Мы раньше кормили всех, кроме самих себя, и теряли компетенции. Президент России Владимир Путин говорил, что в вашей стране уровень безработицы 2,7%. Это фактически погрешность. Кто-то из этих 2,7% вообще не работает никогда, а кто-то находится на содержании богатых мужей. По сути дела проблема занятости в двух государствах решена. Все люди заняты.
— Вы сказали, что молодым специалистам в Беларуси предоставляется жилье. Эту поддержку оказывает государство или это форма государственно-частного партнерства?
— Фактически это государственная поддержка. В Беларуси государство финансирует строительство арендного жилья. Специалисты наиболее востребованных профессий получают квартиру с отделкой в аренду. Она стоит в среднем вдвое дешевле рыночного уровня цен. Такие квартиры получают врачи, учителя, представители сложных инженерных специальностей. Но мы идем несколькими путями. Один путь — это арендное жилье, построенное государством. И второй — государство дает земельный участок, и предприятие строит на нем жилье.
— Эта модель очень похожа на советскую, но с примесью капитализма, верно?
— В 1990-е годы, когда все перевернулось с ног на голову и все клеймили социализм, уверяя, что только капитализм обеспечит существование для нации, с этим было сложно не согласиться. Потому что, когда ты брал в руки книгу «Экономикс» Макконела и Брю, там было все предельно понятно: спрос, предложение. Все формируется, по полочкам раскладывается и так далее. Но я недавно анализировал опыт Китая и думал о том, что вообще произошло за последние пять лет. Например, куда делись правила ВТО? Они растоптаны. Сегодня и РФ, и Китай — члены ВТО. Но в отношении обеих стран введены санкции теми государствами, которые являются основателями этого клуба.
— Беларусь в эту ловушку не попала?
— Беларусь выбрала модель, которая раньше у всех вызывала насмешку. Социально ориентированную модель, где нет большого расслоения людей на бедных и богатых. Ведь цель государства — это благосостояние людей. В моем понимании, наверное, Китай — единственный, кто с учетом своей восточной мудрости смог соединить нормы капитализма и социализма. Управление — это компартия. Но никто не отметает законы экономики. И, как показал опыт, за последние 20 лет таких высоких темпов роста не было ни в одной стране мира. Они смогли накормить миллиард человек и обеспечить всех работой, не допустить голодного бунта, межнациональной розни. А ведь это все было в одних руках компартии. Я сейчас не за коммунизм или какую-то одну партию, а о том, как все это можно было соединить. И у меня возникает естественный вопрос: почему у нас, у славян, не хватило ума в 90-е годы выбрать форму, которая могла бы сохранить большое, сильное государство и обеспечить такой же успех, как это сделано в Китае. Ведь отправные точки были совсем разные. И с точки зрения ресурсов, и с точки зрения развития технологий, человеческого потенциала. У нас в каждой отрасли была целая научная школа, начиная с продовольствия и заканчивая космосом.
— Наше образование считалось лучшим в мире.
— Сейчас я открываю школьный учебник своей младшей дочери — ну, извините. У нас президент как-то раз сказал: «Я хочу увидеть того, кто это написал». В советской школе книгу для детей готовили институты, и это шло от детей и педагогов детей. Но сегодня книгу берешь, читаешь условие задачи и понимаешь: это писал человек из высшей школы. Даже просто по подбору слов. Я задаю сам себе вопрос: зачем было трогать ту школу, которая вырастила мировых ученых? Я понимаю — добавить информатику, цифровизацию. Понимаю — где-то посмотреть историю, потому что она не всегда корректно подавалась во времена СССР. Но что можно изменить в физике, химии, математике?
— Что со всем этим теперь делать?
— Многое надо вернуть. То, от чего нас оттянули, разрушая.
— Беларусь ведь очень многое сохранила из советского наследия? Я говорю в первую очередь о промышленных предприятиях: БЕЛАЗ, МАЗ.
— Не только БЕЛАЗ и МАЗ. Например, Минский завод колесных тягачей. Значительная часть самых грозных российских систем вооружения базируется на шасси МЗКТ. Таких уникальных предприятий единицы в мире. И сохранить их удалось президенту Беларуси Александру Лукашенко.
— Надо признать, что таких сильных лидеров, как Александр Григорьевич, в мире тоже единицы.
— Я не политик, но когда я смотрел кадры из Грузии, то обратил внимание, что президент страны, женщина, призывает школьников выйти на улицы. Я смотрел на эту дикость и не мог понять: как женщина, мать, может призывать детей выходить на улицы? Представить что-то похожее в Республике Беларусь сложно.
— Дети из подмосковной школы в письме пожелали Александру Григорьевичу успехов на предстоящих президентских выборах, которые состоятся в январе. То есть даже дети видят, что происходит в мире, и понимают, насколько это важно, когда у руля находится человек, способный сохранить страну. Но если честно, я не представляю себе сценарий, при котором в Минске после выборов начнется нечто похожее на кадры из Тбилиси.
— Самое страшное — если два ролика поставить рядом, Тбилиси и Киев — они абсолютно идентичны. Раздача печенек, стук в кастрюли и так далее. Никто не старается даже ничего скрывать. В Грузии глава государства призывает к неповиновению после выборов, которые были всеми признаны. Такое ощущение, что там кто-то решил: «Нет, мы передумали».
— Почему в Минске такой сценарий невозможен, а в Киеве и Тбилиси происходит то, что происходит?
— Потому что в Грузии и на Украине власть слабая. Во всех смыслах. Мы говорили с вами о том, какой путь наиболее приемлем: социализм, капитализм или какой-то третий. Государство должно обеспечить несколько важных составляющих. Первое — свобода и возможность человека жить так, как он считает нужным. Но не вседозволенность, это разные вещи. Второе — возможность человека учиться, зарабатывать, создавать семью, растить детей. И третье — мир и согласие в обществе. Что еще надо? Вот в чем состоит наша модель.