- Физическое устранение персон, чье существование наносит ущерб интересам страны – тема достаточно деликатная. Не будет преувеличением сказать, что все спецслужбы это практикуют, но стараются не афишировать. У советских спецслужб в этом плане особо зловещая репутация. А какой был основной мотив этих операций – необходимость прекращения вредной для государства деятельности или же месть советских вождей своим врагам?
- Предотвращение вредной деятельности было главным мотивом. Прежде, чем принять решение по какому-то фигуранту, взвешивались все «за» и «против». Ликвидаций в истории советских спецслужб было очень много. Многие до сих пор неизвестны, потому что они были мастерски замаскированы под естественные смерти. Из наиболее известных – операция ОГПУ в 1930-м году, в результате которой был ликвидирован генерал Кутепов. Это было связано с угрозой войны в конце 20-х – начале 30-х годов.
- Войны с кем?
- В этот период у СССР испортились отношения по всему периметру границы. Была реальная угроза интервенции. Франция подстрекала Польшу и Румынию, на востоке активизировалась Япония. Проведение коллективизации привело к усилению гражданского противостояния внутри страны, которое совершенно не описано в исторической литературе. А в это время происходили сотни восстаний, тысячи терактов, на окраинах действовали партизанские отряды. В этом процессе участвовали миллионы людей с обеих сторон. В это время советскому руководству стало известно, что крупнейшая белоэмигрантская организация РОВС (Русский общевоинский союз) готовит массовую засылку в СССР офицеров, которые должны были возглавить эти крестьянские выступления.
- Они хотели «переиграть» проигранную ими гражданскую войну?
- Да, и рассчитывали на интервенцию. Главным организатором был глава РОВСа Александр Кутепов. Это был человек смелый, решительный, но небольшого ума. На мой взгляд, он никакой опасности не представлял, наоборот, был полезен. Но в Москве так не думали, его очень боялись из-за его лихости. Убивать его не планировали, хотели вывезти в Россию. Он умер случайно, потому что не переносил хлороформ, которым его усыпили во время похищения. Его сменил генерал Миллер. Его похитили агенты НКВД в 1937 году. Тогда тоже была большая угроза для СССР. Наши войска уже воевали в трех регионах. 3 тысячи советских офицеров воевали в Испании. Наши войска вводились в северо-западный Китай, в Синьцзян, под видом эмигрантов и подавляли там инспирированные японцами восстания местных мусульман. Три тысячи наших офицеров воевали в Китае, на который напала Япония. В такой ситуации РОВС по-прежнему представлял опасность. Тем более, что генерал Миллер начал вести переговоры с немцами. Поэтому его решили вывезти в СССР и узнать все секреты. Но ничего особо интересного не оказалось. По мере роста советского могущества и успехов советской власти (а уже к середине 30-х наша армия была самой сильной в мире) РОВС стремительно терял влияние.
- В конце 30-х возникли другие угрозы. Серьезно усилилось за рубежом движение украинских националистов, которые активно сотрудничали с немецкими нацистами. Одна из самых известных операций в истории спецслужб – это ликвидация лидера ОУН (запрещенная в РФ террористическая организация) Евгения Коновальца. Ее подробности известны со слов самого исполнителя – Павла Судоплатова. Эта операция дала тот результат, на который рассчитывали в СССР?
- Можно сказать, это самое удачное убийство. Коновалец был вроде Кутепова: очень авторитетный, не имевший конкурентов в руководстве организации. Но в его голове было совсем мало мозга. Хотя он получил прекрасное образование. Он из униатской семьи, вся его родня – униатские священники. Его ликвидация в Роттердаме в мае 1938 года привела к тому, что в ОУН начался раскол. Он хотя и был небольшого ума, но при этом - единственный авторитет, который устраивал всех. И когда его не стало, молодое поколение во главе с Бандерой, Ребетом, Лебедем и т.д. стало требовать власти. Организация раскололась надвое. Одну часть возглавил Андрей Мельник, который был женат на сестре жены Коновальца. Другая часть националистов собралась вокруг Бандеры. Потом они начали друг друга убивать. Они друг друга убили больше, чем их убило НКВД. Сотни людей с обеих сторон погибли. Конечно, больше убили сторонников Мельника. Бандеровцы были более пассионарные.
- Ликвидации лидеров украинских националистов имели место и в 50-е годы, уже при Хрущеве. Правда, прошли они не столь удачно…
- В 1957 году был убит единственный умный среди них – Лев Ребет. Украинская эмигрантская пресса сообщила о его смерти от сердечного приступа. На самом деле он был ликвидирован при помощи яда агентом КГБ Богданом Сташинским, который в 1959 году убил и самого Бандеру.
Справка МК.
Ребет и Бандера были ликвидированы при помощи газовых пистолетов – алюминиевых цилиндров, стреляющих струей цианида. Жертвы умирают мгновенно, смерть выглядит как естественная – от сердечного приступа. Истина открылась лишь после бегства Сташинского на Запад и его откровений.
- Эти два операции, ликвидация Ребета и Бандеры, неоднозначно оцениваются специалистами, которые служили в органах безопасности. Говорят: а зачем их надо было убивать, когда уже покончили с подпольем, галичане стали просоветскими, а униатская церковь присоединилась к РПЦ? Ребет был опасен как умный враг. Но Бандера был безобидный, как таракан. Таракан противный, но что он может сделать? Он со всеми переругался, у него трижды раскололась организация, он лишился поддержки своих западных спонсоров. Он прозябал. Он не идеолог, не писатель, не публицист, плохой оратор. Это, наверно, единственный националистический лидер, у которого была кличка «Баба». Причем эту кличку ему не враги дали, а соратники. Ничтожество. Культ Бандеры возник после его убийства. Хрущев здесь погорячился, как мне кажется. Я согласен с теми, кто сомневается, что это надо было делать.
- По убийству Коновальца - если бы Судоплатов сам о нем не рассказал, так бы и не знали, что это наших рук дело?
- Нет, конечно. Понятно, наши через все возможные СМИ навязывали версию, что Коновальца убили немцы. А у них были большие возможности. По традиции, идущей еще с Николая I, они в ряде стран приплачивали редакторам популярных изданий за продвижение нужной им информации. Они контролировали целый ряд украинских изданий в Канаде, в США, в Европе. Но сами бандеровцы сразу поняли, кто это сделал. Они же хорошо знали Судоплатова, он довольно долго к ним внедрялся. Правда, он был им известен как Павлусь Валюх. Но они пришли к выводу, что агента направили не немцы. Они же продолжали с немцами тесно сотрудничать. Они фактически были на содержании у немецкой разведки. Тот же Мельник сидел в польской тюрьме не за политику, а за шпионаж в пользу немцев. Кстати, когда пришли в гостиницу в Роттердаме, в которой остановился Коновалец, у него в номере нашли книжку «История фашизма». Изучал фашизм перед смертью, бедняга.
- Как Судоплатову удалось к ним внедриться?
- Вся эта операция длилась несколько лет. Сначала не ставилась цель убийство. Ставилась цель изучить, насколько украинские националисты опасны и насколько тесно связаны с немцами. И только после того, как выяснилось, что они очень опасны, было принято решение Коновальца ликвидировать. Там как получилось. В начале 20-х Коновалец отправил несколько особо доверенных людей в Советский Союз, на Украину. Хотя они все были галичанами, но они хотели захватить всю Украину, что, собственно, сейчас и сделали. Тогда среди засланных был некий офицер Василий Хомяк. Этот Хомяк стал советским разведчиком, получил паспорт на имя Василия Владимировича Лебедя. Именно он, а не Судоплатов, главный герой всей этой операции. Остальных засланных советские спецслужбы вычислили и расстреляли. А Хомяк остался, но работал уже на советскую разведку. Он периодически встречался с Коновальцем, говорил, что все тип-топ, что работа по созданию подполья идет успешно. Как-то он сказал, что пришлет паренька, родственника, который возглавляет молодежную организацию. Это и был Судоплатов. Он был очень молод, на 16 лет моложе Коновальца, и играл роль молодого подпольщика-националиста, который приехал поучиться у старших товарищей. Это была довольно сильная операция. Судоплатову очень повезло, потому что тогда был целый ряд специалистов по украинскому вопросу. Таких, как Хомяк-Лебедь, как Сергей Карин-Даниленко и другие. Они были старше Судоплатова и больше знакомы с проблемой национализма, сами участвовали в националистическом движении.
- Верно ли, что задание ликвидировать Коновальца и Троцкого Судоплатову давал лично Сталин?
- Судя по тому, что его нет в журнале посещений Сталина, вероятно, он немного присочинил. Возможно, на приеме у Сталина был Ежов или начальник иностранного отдела, а не сам Судоплатов. Но от этого ничего не меняется.
- Известно, что Судоплатов занимался и униатской церковью, контактировал с ее представителями, и в результате произошло объединение УГКЦ (Украинская греко-католическая церковь) с РПЦ.
- Один их тех, с кем он контактировал, был Архиепископ Гавриил Костельник. Он был родом из Воеводины, до войны был довольно антисоветски настроен, его сыновья пошли в дивизию СС Галичина. Оба погибли в боях с частями НКВД. Во время войны его взгляды изменились, и он пошел на объединение униатской церкви с РПЦ. В марте 1946 года был проведен Львовский собор, на котором было принято решение о разрыве с Ватиканом и о воссоединении УГКЦ с РПЦ. В 1948 году Костельник принимал участие в торжествах в связи с 500-летием автокефалии Русской Церкви в Москве, а буквально через пару месяцев его после богослужения, по пути домой из Спасо-Преображенского собора во Львове, застрелили. Трудно сказать, кто это сделал. Не исключаю, что это было сделано по совету из Ватикана. Основой бандеровского движения является униатство. В главный штаб – Провод ОУН входил человек, отвечающий за финансы. Этим человеком был униатский священник, близкий к митрополиту Шептицкому. У них был также свой человек в Ватикане, после войны именно он вел переговоры с Армией Крайовой об объединении усилий против Москвы, но его наши быстро вычислили и прикончили. Бандеровцы прекрасно понимали, что без униатской церкви им кирдык. Поэтому на следующий год, в 1949 году, они убили Ярослава Галана, писателя, который разоблачал Ватикан и униатство. Как спецслужбы вышли на командующего УПА (организация запрещена в России) Романа Шухевича? Арестовали униатских священников, про которых было известно, что они не поддерживают объединение с РПЦ. В камерных разработках вышли на связную, эта связная вывела на другую связную, а та на его укрытие на окраине Львова. Часть униатских священников активно сопротивлялась объединению церквей. В частности, Георгий Теодор Ромжа, русинский греко-католический епископ. Было принято решение его уничтожить. В конце 1947 года в Мукачево ему сначала пытались устроить автомобильную катастрофу , но не получилось. А потом его в больнице укололи и отравили. После этого те униатские священники, которые поддерживали объединение, написали письмо руководству СССР, в котором недоумевали: зачем это было сделано, да еще так топорно? Это действительно была какая-то тупая акция, которая вызвала большое недовольство на западной Украине.
- Руководил этой операцией опять-таки Судоплатов?
- Он тогда другими делами занимался. Но он имел отношение к ядам, к лаборатории Майрановского. Судоплатов в то время занимался подготовкой к войне на западе, созданием диверсионных групп, целью которых было нападение на атомные ракетные центры, чтобы предотвратить пуск ракет по СССР. Также он занимался атомной проблематикой. Времени у него на что-то еще мало оставалось. Тут большую роль сыграл Хрущев (тогда первый секретарь ЦК Украины – М.П.), именно он стоит за убийствами этих людей в те годы. А также руководитель украинской госбезопасности Сергей Савченко. Он перед войной возглавлял пограничную разведку, потом возглавлял всю украинскую разведку. Странноватый человек, о котором мы мало знаем. Именно его Судоплатов обвиняет в том, что они с Хрущевым организовали убийство Ромжи. Но надо учитывать, что судоплатовские мемуары писались не Судоплатовым.
- Кем же они писались?
- Они писались американскими журналистами, которые самого Судоплатова обманули, ограбили и кинули. Он был тогда уже в очень плохом состоянии. Во-первых, они использовали какие-то его записи, которые он делал, когда еще мог писать. Во-вторых, он многое рассказывал своему младшему сыну Анатолию. Думаю, с журналистами беседовал Анатолий, что-то рассказывал и сам Судоплатов. Но какие-то вещи в его мемуарах не выдерживают абсолютно никакой критики. Там много привнесенного этими американцами.
- Каким образом они его ограбили?
- Они подписали какой-то хитрый договор, совершенно грабительский. Эта книга в первый же год вышла на 18 языках. Это был один из главных бестселлеров шпионской литературы за все времена. А Судоплатов получил за эту книгу всего 25 тысяч долларов. Его кинули, как это у них принято. Поэтому история с Ромжей, конечно, мутная. И мемуары Судоплатова – сложная вещь. Не такая анекдотическая, конечно, как мемуары Серова, но относиться к ним надо осторожно.
- Ликвидация Троцкого. Что там было на первом месте: интересы государства или личная месть Сталина?
- В убийстве Троцкого не было мотива личной мести. В то время Троцкий встал на путь открытого предательства. Чтобы получить визу в США, он начал встречаться с американскими дипломатами- разведчиками и рассказывать им все секреты СССР, которые знал. Называть имена людей, которые работали за границей по линии разведки, Коминтерна. В СССР это было хорошо известно, потому что у нас в Америке была мощная агентура. Стало ясно, что его собираются использовать против СССР. Например, во время советско-финской войны Маннергейм его собирался вывезти в Финляндию, чтобы они там с Керенским возглавили антисталинское временное правительство. Немцы с ним сотрудничать никогда бы не стали, но они создавали радиостанции, которые вели троцкистскую пропаганду, убеждали рабочих, чтобы те не участвовали в войне, потому что она империалистическая, как и Первая мировая. Сам Троцкий говорил о необходимости поддержки СССР, но вяло и тихо. А то, что его сторонники против СССР, было очевидно. Именно троцкисты потом составили ядро «неоконов» в США. Виктория Нуланд, ее муж Роберт Каган и брат мужа Фредерик Каган - они все наследники этой неоконовской идеологии.
- Получается, что ликвидация Троцкого не помешала дальнейшей деятельности его соратников? Была ли она нужна?
- Она была необходима. Троцкий, создав свой Интернационал, раскалывал левое движение. Кто во время Второй мировой войны сопротивлялся нацистам? Кто создавал партизанские дивизии в Югославии, Греции, Италии, Франции? Коммунисты. Даже в Польше маленькая Армия Людова коммунистическая немцам нанесла ущерба больше, чем превосходящая ее по численности Армия Крайова. Коммунисты везде дрались с фашистами, а он вносил раскол. Ликвидации нескольких троцкистов в 30-х годах в Испании связаны именно с этим. Троцкисты там во время гражданской войны в 1937 году подняли мятеж в Барселоне, сорвали наступление республиканского Северного фронта. Они три дня вели бои во втором по величине городе страны. Их дивизия при этом снялась с фронта. До сих пор пишут об этом «преступлении НКВД». Там убили 4 или 5 представителей Троцкого. Среди них Курт Ландау, Эрвин Вольф, Андреас Нин. Причем обратите внимание: они сами во время мятежа убили множество коммунистов, даже лидера коммунистов Каталонии. Но никто об этом не вспоминает.
- Много ли в истории спецслужб случаев, когда ликвидация оформлялась как авиапроисшествие?
- Конечно. Есть очень интересные истории. Был такой боливийский диктатор, генерал Рене Баррьентос, который отдал приказ об убийстве Че Гевары. Он позиционировал себя как «президент индейцев». Ездил по деревням, произносил речи. В 1969 году куда-то приехал, построили индейцев, он произнес речь. Сел в вертолет. Вертолет взлетел, упал и вдребезги разбился. И все эти индейцы, которые до того стояли с каменными лицами, начали радостно скакать и кричать ура. Есть версия, что это сделали кубинцы. Потом еще несколько человек, причастных к убийству Че, в разных странах выследили и убили.
Или, например, генерал Зия-уль-Хак, президент Пакистана. Это был матерый вражина. Он сверг и повесил президента Бхутто, который выступал за Советский Союз. Во время войны в Афганистане на территории Пакистана с его согласия действовал центр подготовки моджахедов и содержались советские военнопленные. В 1985 году военнопленные подняли восстание в лагере Бадабер. Оно было подавлено пакистанской армией при помощи РСЗО и авиации. Зия-уль-Хак в 1988 году полетел на испытания американского танка «Абрамс». И тоже вместе со всей своей компанией вдребезги разбился. Обвиняют КГБ, но никто ответственности за это на себя не взял.
В 1994 году был сбит из ПЗРК самолет, где сидели два президента сразу: президент Бурунди и президент Руанды. Но самое интересное было летом 1981 года, когда с разницей в несколько недель три самолета разбились в Латинской Америке. На одном летел президент Панамы генерал Омар Торрихос. Целью его жизни было вернуть канал Панаме. Его, конечно, ненавидели в США. На втором летел президент Эквадора Хайме Рольдос Агилера вместе с министром обороны. Его тоже ненавидели в США. И тоже – бабах, и нету. Третьим был генерал Рафаэль Ойос Рубио -главнокомандующий армией Перу. Он погиб при крушении вертолета. Он тоже был не нужен американцам. В конце 60-х в Перу была военная диктатура социалистического характера. Потом американцы сумели ее свергнуть, но этот генерал оставался последним из этих «военных социалистов» во власти. Очень опасались, что левые военные опять возьмут власть. Как видим, самолеты разные, страны разные, результат один. В 1986 году в авиакатастрофе погиб президент Мозамбика Самора Машел. Он летел на самолете с советским экипажем. А в начале 60-х разбился генеральный секретарь ООН Даг Хаммаршельд. До сих пор спорят, кто это организовал. Все это очень мутные истории.
- Если говорить о более близких к нам событиях. Ликвидация Джохара Дудаева имела смысл?
- Да, это очень сильно помогло России, потому что Масхадов как лидер оказался гораздо слабее. Это внесло раскол в ряды боевиков. Убийство Дудаева чем-то напоминает историю с Коновальцем. Также отравление Хаттаба было очень удачной операцией. А вот убийство Яндарбиева – это уже какой-то позор, как говорил известный персонаж.
- Насколько целесообразно с точки зрения интересов РФ ликвидировать Зеленского?
- Совершенно нецелесообразно. Абсолютно вредно. Как и в случае с Бандерой, это создаст культ мученика, даст Западу повод увеличить помощь Украине и т.д. Что бы там ни говорили пропагандисты, слава богу, мы пока не воюем с НАТО. Запад может оказать Украине помощь, в десятки раз превосходящую ту, которую он сегодня оказывает. Нам надо пройти между Сциллой и Харибдой и сделать это очень грамотно. Кого-то надо ликвидировать, но не на словах, а на деле. А кого-то трогать нельзя, потому что это приведет к обратному результату. Есть такой принцип бумеранга в пропаганде. Это когда вранье настолько очевидно, что твоя пропаганда работает против тебя. Очень важно, чтобы этого не было. Надо разоблачать фашизм на Украине на научной основе. Чтобы люди на западе увидели, что там реальный фашизм. Что там запрещены все оппозиционные партии, все СМИ. Что там пропадают люди, на эту тему даже был доклад ООН. Что там действуют добробаты, которые хуже, чем штурмовики Рема. Что там действительно происходят страшные вещи. Но мы одновременно должны показывать, что РФ является альтернативой украинскому фашизму, что мы за демократию.