– Как вы считаете, ленд-лиз для Украины – это действительно серьезный экономический проект, хорошо продуманный и подготовленный?
– С американской стороны – вполне, они ничего просто так не делают. Поставки по ленд-лизу – это не подарок Украине, это разновидность займа. Риск, что долги не вернут, конечно, присутствует, но он окупается политическими дивидендами. А вот для наивной Украины это кажется восторженным порывом американской души: смотрите, весь мир с нами! Для поддержания этой наивности, собственно, и вспомнили про сам термин, популярный во Вторую мировую войну, – ленд-лиз как символ борьбы «всего хорошего против всего плохого». И даже закон президент США подписал 9 мая. Ах, как символично! Они забывают, что у англосаксов нет души. От слова «вообще». Там только сейф с деньгами, Форт-Нокс и Уолл-стрит.
– Что собой сегодня представляет ленд-лиз?
– Закон о ленд-лизе «в защиту демократии на Украине» разрешает администрации США до 2023 финансового года предоставлять или сдавать в аренду военную технику Украине и другим странам Восточной Европы. Закон освобождает администрацию от определенных положений действующего законодательства, которые регулируют ссуду или лизинг военной техники иностранным странам. Например, таких, как пятилетний предел продолжительности ссуды или требование о том, чтобы принимающие страны оплачивали все расходы, понесенные Соединенными Штатами.
Любая ссуда или лизинг военной техники Украине по-прежнему будет регулироваться всеми применимыми законами, касающимися возврата такой техники. По действующему американскому законодательству платежи, полученные по договорам лизинга с зарубежными странами, депонируются в Казначействе как разные поступления и относятся к прямым расходам.
Новый закон о ленд-лизе может увеличить суммы, депонированные в казну, если администрация одолжит или сдаст в аренду оборудование, которое в противном случае она не предоставила бы в соответствии с действующим законодательством. И наоборот, эти депозиты уменьшатся, если администрация предоставит взаймы или арендует оборудование по закону по сниженной цене по сравнению с суммами, которые она в противном случае взимала бы в соответствии со своими существующими полномочиями.
– По сути, кредит на более легких условиях. И не деньгами, а вооружением. По большому счету, нужен ли он вообще?
– Нужен он только американской юридически-бюрократической системе для правового упрощения оказания военной помощи Украине. Миллиарды, утвержденные Конгрессом США для поставок вооружения Украине с целью максимально растянуть военный конфликт, в любом случае пойдут в карманы американского ВПК. Ленд-лиз несколько упростит эту смертоносную деятельность.
– Во Вторую мировую войну ленд-лиз очень помог странам, сражающимся против гитлеровской Германии. В том числе и СССР. Может, на это надеется и Украина?
– Напомню, что СССР, который вынес на своих плечах основную тяжесть войны с фашизмом и внес главный, решающий вклад в его разгром, получил отнюдь не самую большую долю ленд-лиза. Вот общий расклад. Всего США всем странам по ленд-лизу отгрузили товаров на общую сумму 50,1 миллиарда долларов, что эквивалентно 690 миллиардам долларов в 2022 году. Из них 31,4 миллиарда долларов достались Великобритании, 3,2 миллиарда долларов – Франции, 1,6 миллиарда долларов – Китаю, 11,3 миллиарда долларов – Советскому Союзу, а оставшиеся 2,6 миллиарда долларов – другим союзникам.
Но ведь не ленд-лиз был решающим фактором нашей Победы. О чем на Украине забыли.
– В воздухе носятся идеи по осуществлению на Украине «плана Маршалла» – этот план уже разработан?
– Нет, и вряд ли когда-либо появится. Хотя саму идею активно обсуждают на Западе. Причем это обсуждение началось еще задолго до военной спецоперации России. Активно о нем заговорили с 2017 года. Еврокомиссия изучала тогда проект «плана Маршалла для поддержки реформ на Украине», подготовленный украинскими и литовскими политиками и экономистами. Проект предусматривал ежегодное выделение 5 миллиардов долларов.
А во время нынешнего конфликта о новом «плане Маршалла» первым заговорил премьер Британии Джонсон в начале марта. Тогда же эту идею стали поддерживать лидеры Германии и Франции.
В апреле 2022 года группа известных экономистов из разных стран написали эскиз украинского «плана Маршалла» – «Очерк о восстановлении Украины». В этом документе, что важно отметить, предлагалось для реализации плана Маршалла создать Международное агентство по восстановлению Украины, аффилированное с ЕСА – специальным агентством при правительстве США. Расшифровывать такое организационное решение не имеет смысла: суть на поверхности.
– И как же авторы идеи предлагают восстанавливать Украину?
– Бывший старший советник МВФ и профессор экономики Калифорнийского университета в Беркли Барри Айхенгрин в своей недавней статье образно замечает, что обсуждение плана Маршалла для Украины сделалось популярным видом спорта в наши дни. Игра начинается с того, что выбрасывается цифра стоимости восстановления Украины от разрушительных последствий конфликта – 250 миллиардов долларов, или 500 миллиардов долларов, или 1 триллион долларов, в зависимости от предположений о том, сколько разрушено, стоимость ухода за беженцами и так далее.
Общая стоимость плана Маршалла после Второй мировой войны сравнивается с ВВП США в 1948 году, когда программа началась. Это, как правило, приводит к выводу, что стоимость украинской реконструкции по отношению к размеру стран-доноров будет на том же уровне, что и план Маршалла.
Но сам автор соглашается, что такого рода сравнения на самом деле не являются лучшим использованием истории плана Маршалла. Невозможно назвать стоимость реконструкции, пока сохраняется неопределенность относительно продолжительности конфликта и даже того, какая территория будет контролироваться правительством Украины. Ведь границы тоже могут измениться. Как известно, лучшие картографы в современном мире – армия и флот.
– То есть они пока сами конкретно не знают, когда все это закончится?
– Судя по всему, не знают. Директор национальной разведки Аврил Хейнс 10 мая в рамках ежегодного слушания по международным угрозам, проводимого сенатским комитетом по вооруженным силам, выступила вместе с генерал-лейтенантом Скоттом Берриером, директором Разведывательного управления министерства обороны США. Вот суть пустого, но весьма объемного доклада: «Мы оцениваем, что президент Путин готовится к затяжному конфликту на Украине, в ходе которого он все еще намерен достичь целей за пределами Донбасса». Как видите, «разведка доложила точно».
– Для чего Западу вообще надо восстанавливать Украину и вбухивать в это такие деньги?
– Уж точно не по доброте душевной! Сама идея плана Маршалла – полное подчинение экономики «реконструируемой» страны, превращение ее в рынок сбыта американских товаров. И, попутно, пристегивание страны к политической и военной упряжке.
После конфликта огрызок этой страны, что от нее останется, будет полностью подчинен США. Вместе с черноземом, трубопроводом и местными трудолюбивыми «хоббитами». Вот тогда из Украины все долги и выжмут, до полной сухости, – и за ленд-лиз, и за прочее стреляющее железо. С процентами, разумеется.
– Кстати, много придется выжимать?
– С момента прихода к власти администрации Байдена США выделили Украине около 4,5 миллиарда долларов помощи в области безопасности, в том числе около 3,8 миллиарда долларов с начала спецоперации 24 февраля. А всего с 2014 года США выделили более 6,5 миллиарда долларов военной помощи.
Есть докладная записка Исследовательской службы Конгресса США от 6 мая сего года «Дополнительное финансирование для Украины: Государственный департамент, зарубежные операции и смежные программы (SFOPS)». Здесь чуть ли не по дням расписано, когда и сколько выделялось денег и оружия. И – какого оружия.
Теперь же Байден запросил 33 миллиарда долларов на продолжение военной помощи Украине, а также на дополнительную гуманитарную и экономическую помощь. Законодатели пошли ему навстречу и договорились о дополнительном финансировании в размере 40 миллиардов долларов.
– Неужели у американцев есть уверенность, что они «отобьют» такие суммы?
– У них даже нет полной уверенности, что все поставляемое вооружение используется по назначению. Более того, есть опасение, что его применят против США и ЕС. Вице-президент Евразийского центра в Вашингтоне Эрл Расмуссен считает очень вероятным, что это вооружение в большом количестве попадет на черный рынок, и в руки не только ультранационалистов, но и других террористов. По его мнению, ирония заключается в том, что часть этого вооружения может вернуться в Европу и США, так что в конечном итоге увеличивается риск террористической угрозы для них самих.
– Похоже, у него есть основания так считать?
– И достаточно веские. Он напомнил, что, по имеющимся оценкам, только за прошлый год американское вооружение в объеме около 80 миллиардов долларов было получено афганскими боевиками, а общий объем «потерянного» в Ираке оружия США превысил триллион долларов. Огромные объемы американского оружия, по имеющимся оценкам, «утекли» в руки представителей экстремистских группировок. По данным Университета Брауна, во время войн в Афганистане, Ираке и Сирии исчезли свыше 8 триллионов долларов, потраченных на поставку оружия.
– Не этими ли соображениями руководствовался отчасти сенатор-республиканец Рэнд Пол, который на днях заблокировал уже утвержденный Палатой представителей законопроект о выделении Украине помощи в размере около 40 млрд долларов?
– Именно этими. Он потребовал включить в документ поправки об ужесточении надзора за расходованием этих средств. Впрочем, эта блокировка продлится недолго, деньги Украине дадут. При этом профессор Американского университета в Вашингтоне Питер Кузник предупредил, что нет совершенно никакой возможности узнать, где окажется поставляемое Украине оружие.
Он не исключает, что оружие может в конечном итоге оказаться в руках российских военных. По его словам, Украина – известный мировой лидер в сфере коррупции, и ее военные вполне могут продавать оружие противникам. Профессор напомнил, что США сталкивались с таким «феноменом» в Сирии, где поставляемое оппозиции американское вооружение зачастую оказывалось в руках террористов.
– Нелестное мнение об Украине.
– Но – объективное. Профессор Американского университета Эдвард Лозански тоже считает, что Украина – одна из наиболее коррумпированных стран в мире. Поэтому очень высоки шансы того, что оружие окажется не в тех руках и будет распродаваться на черном рынке. Это происходит уже сейчас. Кроме того, по его мнению, большие объемы оружия уничтожаются и будут уничтожаться русскими.
Впрочем, американцы это считают тем риском, который неизбежно сопровождает любой бизнес. А Украина для них – только бизнес.