- На ваш взгляд, правомерно ли было возбуждение против протестантов уголовного дела по статье 212?
- Мне пока трудно об этом судить, потому что сам факт возбуждения дела еще не значит, что оно будет иметь перспективу. Для того и возбуждается уголовное дело, чтобы тщательно изучить события, ситуации, которые имели место в ходе митинга в данном случае. Я, по крайней мере, не обладаю определенными доводами, чтобы сейчас говорить, правомерно это или не правомерно. Время покажет.
- А то, что вы сами наблюдали, на ваш взгляд, как вы можете прокомментировать?
- Мы живем в свободном демократическом государстве. И в свободном демократическом государстве мы, безусловно, имеем право собираться на митинги и шествия. Да, у нас есть в Конституции 31 статья, где об этом сказано. Но в то же время мы живем в достаточно сложном мегаполисе, где существуют разные направления — транспорт, передвижения людей, личная, частная жизнь и так далее. И, конечно же, Москва здесь не изобретает что-то свое — во всех странах мира существует определенный порядок установленный законодательством: когда люди хотят собираться на больших мероприятиях или если речь идет о большом скоплении людей, то должны быть соблюдены определенные процедуры.
- Для чего это нужно? Это же не просто прихоть городских властей?
- Это нужно для того, чтобы не нарушался правопорядок, не нарушалась обычная жизнь людей. В данном случае москвичей. Потому что есть люди, которые говорят митингу «да», а есть те, что говорят «нет». Они говорят: зачем это? Мы здесь живем, у нас здесь дети, есть бабушки и дедушки, которые гуляют на детской площадке, ходят в магазины, кафе. Почему мы должны бояться того, что наши дети, старики на улице будут в опасности? Этот вопрос заслуживает внимания? Я считаю, что заслуживает.
А что произошло в данном случае?
- В данном случае недовольны будущие законодатели, которые хотели бы работать в Мосгордуме. И они, прежде всего, должны добиваться получения разрешения на проведение определенных массовых мероприятий, а власти Москвы должны определить им место, которое не будет препятствовать нормальной жизни города, нормальному его жизнеобеспечению.
Насколько я знаю, власти предлагали одно место, митингующие сказали — нет, мы будем вот в этом месте. Но соблюдая права одной группы граждан, давайте не будем нарушать права другой группы граждан.
- Вы лично как относитесь к митингам и демонстрациям?
- Я за то, чтобы митинги и демонстрации проходили в моем любимом городе. Я за то, чтобы в городе и в стране была оппозиция. Но давайте мы все-таки будем разумными людьми, и не будем превращать это в бедлам и хаос. Как только начинается хаос, появляются проблемы и у оппозиции и у тех граждан, которые далеки от политики. Нам, конечно, нужно учиться культуре в политике, учиться проведению политических дебатов и так далее. И мы не должны нарушать законы, кричать и оскорблять тех, кто стоит в цепочке и охраняет нашу с вами безопасность.
- Что бы вы посоветовали гражданам, которые думают о том, стоит ли принять участие в той или иной акции протеста?
- Что касается посещения таких мероприятий гражданами — москвичами и жителями других городов России, то я бы посоветовал людям вникать и изучать информацию. Это сегодня не сложно — соответствующая информация сегодня публикуется в сети интернет. В любом случае, мы должны исходить из того, что если власти города определили какое-то место, то люди могут туда прийти, полагая, что там будут сотрудники органов внутренних дел, которые могут обеспечить стандарты общественного порядка. И что все, кто там будет находиться, будут под защитой, никто никого там не будет оскорблять, пинать и наносить телесные повреждения, которые могут повлиять на здоровье человека. Вот это собственно, все, что должно сопутствовать таким мероприятиям.
- Общественная палата, которую вы в свое время возглавляли, изучала опыт взаимоотношения власти и оппозиции в других странах, в том числе, во время протестных акций. Как там применяются соответствующие законы?
- Ваш покорный слуга лично занимался этим вопросом достаточно подробно, я, действительно, изучил подобный опыт в других странах. Нам иногда говорят: зачем вы киваете на другие страны? А мы киваем, потому что демократия в других странах существует более 200 лет. А в России демократия существует менее 30 лет. Поэтому, я всегда бросаю свой взор туда: а как там? Как они достигли такого развития? А что они делали для этого? И когда мы изучали вопросы проведения митингов и шествий, то я, конечно же, по многим моментам, которые там происходят, очень возмущался: ну как же так? Вроде же там демократия. А почему тогда там человека могут застрелить только потому, что он опустил руку в карман, а полицейский заподозрил, что у него там пистолет? Там полицейский, чтобы сохранить свою жизнь и здоровье, может достать пистолет и выстрелить на поражение.
Или почему в той же Европе берут бронетранспортер или пожарную машину и включают на полную мощность насос, и волна водонапора поднимает человека просто как ворсинку и выбрасывает на обочину? Да, я возмущался этим. Но это же происходит и никто же ни с кем не церемонится. И я теперь из-за этого переживаю и вот что хочу сказать: уважаемые будущие законодатели Мосгордумы, ну не совершайте вы эти поступки, из-за которых власть будет вынуждена ужесточать закон. Ведь тогда мы с вами окажемся в сложной жизненной ситуации, когда будут водометы включаться, применяться слезоточивый газ. Сегодня я как представитель Общественного совета при МВД, постоянно прошу сотрудников полиции, руководителей: постарайтесь не применять по возможности слезоточивый газ, дубинки. Мы все члены общественного совета просим этого не делать. И слава Б-гу, что руководство МВД прислушивается к общественному мнению и не применяет этого.
- Хотя, имеет право по закону?
- Безусловно, для защиты правопорядка, имущества других граждан они могут это делать. И теперь я боюсь, что эти события заставят, в том числе и Госдуму, вносить поправки, которые будут ужесточать соответствующие законы. Но я не хочу, чтобы в моем обществе, в моей стране применялись такие методы. Потому что это страшные методы, будут страдать люди. А полицейским ничего не останется делать, если толпа идет на них с оскорблениями и угрозами. Конечно, им проще включить водометы и разогнать толпу, чем получать плевки и удары урнами по голове. Вот о чем надо говорить сегодня. Я двумя руками за то, чтобы были митинги и шествия. Это правильно, потому что власти нужно встряхивать. Но давайте это делать в рамках закона.