— Юлий Викторович, перед нами третье издание Красной книги Московской области. Первое вышло в 1998 году, второе — в 2008-м. Если сравнивать третью и вторую книги, какие выводы можно сделать? В последнем издании стало больше живых организмов или меньше?
— Во второе издание изначально было занесено 718 видов животных, растений, лишайников и грибов. Но к 2016 году срочно потребовалось этот список дополнить. Что называется, подперло. Решили не ждать следующего издания и внесли специальным приказом Минэкологии еще 19 видов, из них 6 растений, 7 лишайников. Некоторые лишайники вообще были впервые обнаружены на территории Московской области. Кроме того, по некоторым видам животных и растений ситуация резко изменилась. Так что в окончательном списке, который существовал на момент переиздания, во второй книге было 737 видов. В третьей стало 675 (новых — 86, исключено — 147).
— Внушительный список!
— Что же делать? Многие экологи вообще изумляются, что на территории Московской области, которая является самым густонаселенным регионом в нашей стране, сохранилось такое разнообразие животных и растений. Во многом благодаря тому, что Московская область так удачно расположена в центре Европейской части России, и через нее проходят пути расселения многих видов.
Кстати, в одной интересной аналитической статье исследователи вывели зависимость численности бурых медведей от плотности населения региона. Так вот, оказалось, что медведей в Подмосковье быть не должно. Это математический расчет.
— А они, насколько мне известно, есть...
— Около 20 особей.
— А первые три приложения о чем?
— Приложение №1 —в основном это так называемые кандидаты на занесение в Красную книгу. На них не распространяются специальные государственные меры защиты. Но их мониторинг тоже ведется. Кстати, из списка №1 живые объекты можно и исключить,в основном по двум причинам: если их стало достаточно много или охранять просто больше некого. Это нормальный ход вещей. Кроме того, есть приложения о видах, что вымерли за известный нам исторический период на территории Московской области. Память о них не стирается.
— Какие виды были занесены в новую Красную книгу впервые?
— В основном это не очень известные любителям природы виды. Среди птиц следует назвать лугового конька, белощекую крачку и фифи (это небольшой кулик, который гнездится на верховых болотах и в поймах). Конек когда-то был достаточно обычным обитателем речных пойм Московской области, потом стал более редким, а сейчас его численность критическая. Видимо, состояние влажных лугов ухудшилось. Для многих видов оказалась очень тяжелой ситуация с прекращением сельскохозяйственной деятельности, к которой они на протяжении многих веков приспосабливались — происходит зарастание полей и лугов древесно-кустарниковой растительностью.
На этом фоне интересна ситуация с горлицей обыкновенной, которую пришлось дополнительно внести в ККМО еще в 2016 году. Это дикий лесной голубь небольших размеров. Казалось, катастрофическое снижение численности прежде всего связано с тем, что в области почти не осталось полей зерновых и подсолнечника. Но это явно упрощенное объяснение -- сокращение численности горлицы наблюдается по всему ареалу ее обитания, в том числе на юге нашей страны и в Поволжье, а также в Западной Европе, где с сельскохозяйственной деятельностью все в порядке. Теперь предполагают, что важным фактором стало также воздействие засух, усилившихся в последние десятилетия на местах зимовки горлиц к югу от Сахары.
— А кто еще попал в новое издание в самый первый раз?
— Сколия степная. Это такая оса крупных размеров, которая недавно была вдруг обнаружена на юге Московской области, причем сразу в нескольких местах.
— Что ее могло привлечь?
— Не знаю. В большинстве случаев мы не можем даже связать наши старания с результатом: порой усилия предпринимаются действительно большие, а результата никакого нет. Иногда практически ничего не делается, а вид начинает резко увеличивать численность.
— А по каким видам предпринимались большие усилия, а результата пока нет? Ну, я не знаю — по увеличению численности косуль, например.
— По косулям как раз результаты есть. Это вид, существование которого больше всего зависит от глубины снежного покрова: когда ложатся высокие снега, косули скованы в передвижении. Соответственно, им трудно кормиться. Поэтому если их подкармливают, скажем, в охотничьих хозяйствах, расчищают им проходы, то это создает для косуль возможность существования. Если их не подкармливать, то они начинают быстро исчезать. То есть 2–3 многоснежные зимы подряд приводят к исчезновению косуль.
— Какие еще усилия приносят плоды?
— Установка птицезащитных устройств на ЛЭП. Обычная ЛЭП — серьезная опасность в первую очередь для хищных птиц. Когда крупная птица взлетает, она касается крыльями двух проводов, и происходит короткое замыкание. А самая, пожалуй, важная мера по сохранению флоры и фауны — это организация особо охраняемых территорий, с запретом застройки и осушения болот, с ограничениями рубки леса, охоты, сбора редких растений.
— Каков алгоритм действий по выявлению нового вида? Увидели, отметили, занесли? Я имею в виду — в Красную книгу.
— Сама по себе находка какого-то вида на территории области не является основанием для его немедленного занесения в Красную книгу -- он может очень быстро стать настолько массовым, что устанавливать какие-то меры по его охране не имеет смысла. Таких неожиданных гостей мы называем вселенцами.
Недавно на территории области появился богомол. Для России это чисто степной вид. И вдруг эти насекомые появились, причем сразу в больших количествах, и даже в центре Москвы. Мы обратились в несколько школ с просьбой провести летние исследования, дабы оценить «масштаб бедствия». Однако потом началось снижение численности. Теперь богомолы осваиваются к югу от Оки, где начинается настоящая лесостепь. А что будет дальше — никто не знает.
— Если нарушается баланс и один вид начинает преобладать в численном соотношении над другим, он в конечном счете может кого-то полностью истребить.
— Ну, в реальности один вид может истребить другой только на очень ограниченной, изолированной территории — например, на океанических островах. Было время, когда, например, лосей в Подмосковье было очень много — в 1970–1980-е годы, когда лесники буквально били в набат, что сохатые съели весь подлесок и лесные культуры. Лоси тогда действительно были серьезными вредителями лесного хозяйства, и их даже внесли в один перечень с такими вредителями, как короеды и шелкопряды.
В последнее время такие же гневные крики раздаются в отношении бобров. Дело не в том, что они съедают какие-то там ценные породы, а в том, что затопляют значительные участки леса. Но в экологическом отношении ничего опасного не происходит — они лишь обогащают среду. Резюме: если нет прямой материальной заинтересованности у людей, то никакого регулирования в природе лучше не делать, да оно, как правило, и неэффективно. Мы еще слишком мало знаем и умеем, чтобы вмешиваться в экосистемы.
— А расскажите о тех, кто исчез…
— Селился в области интересный краснокнижный вид — суслик крапчатый. Он жил на ограниченной территории южнее Оки, числился в Красной книге как редкий вид. Но на протяжении последних лет этот суслик на территории Подмосковья уже не встречается. Мы специально обследовали все места, где он достоверно обитал, где предположительно еще может жить, и не нашли никаких следов. Причем суслики исчезают на всей огромной территории европейских лесостепей, степей и полупустынь. Но человек столетиями боролся с этими сусликами как с вредителями сельского хозяйства, их ловили специальными капканами, травили, выгоняли из нор, но ничего поделать так и не смогли. А сейчас -- когда забросили сельское хозяйство и борьбу с этим сусликом -- он взял и вымер. А вместе с ним мы видим, как в степях исчезает целый комплекс видов, существование которых от суслика так или иначе зависит: хищные птицы, хорьки, корсаки, ежи ушастые, и, как ни странно, куча разнообразных насекомых, которые могли жить только в норах сусликов. Поэтому сегодня их исчезновение — настоящее экологическое бедствие.
Причины таких внутривидовых процессов нам неизвестны, мы их не понимаем и не умеем управлять ими. Вчера был вредитель, а сегодня — краснокнижный охраняемый вид. А другой вид — степной сурок, который был почти полностью истреблен человеком, — наоборот, стал увеличивать численность. В некоторых районах страны его количество перешло все допустимые границы
— Я слышала, что из Красной книги вот-вот исключат даже зубра. Вид, который ценой огромных усилий был восстановлен в России…
— То, что вы говорите, скорее всего, относится к Красной книге России. Потому что в ККМО никаких зубров нет. Лично я считаю это большой ошибкой. До последнего времени в дикой природе зубры у нас не жили — их разводили, то есть спасали от вымирания в Приокско-Террасном заповеднике, в неволе, и они считались культурными животными. Однако недавно появилась информация, что в Московскую область из Тверской пришло небольшое стадо зубров. Оказалось, этот молодняк ушел из Тверского охотхозяйства и сейчас держится где-то на границе Талдомского и Сергиево-Посадского районов. Толком о них никто ничего не знает, но мы собираемся эту информацию проверить.
— Какие виды, согласно последним данным, больше не надо спасать?
— Было принято коллегиальное решение исключить из третьего издания Красной книги махаона — очень красивую бабочку. Посчитали, что ее численность достаточно устойчива, и в особой охране она не нуждается. Но, понимаете, эта бабочка очень крупная, хорошо заметная, быстро летающая. Одну и ту же особь могли видеть в разных местах, и при этом посчитать, что это разные насекомые. Поэтому возросшая численность махаона — это, на мой взгляд, некая иллюзия. Думаю, что зря его исключили из книги — ведь он является самым часто изображаемым представителем насекомых, символом красоты, украшением любого плаката об охране природы. А теперь он может стать украшением любой коллекции…
— А кого исключили заслуженно?
— Например, белоспинного дятла. В отличие от всем знакомого большого пестрого дятла он связан с лиственными породами, с поймами рек, любит сдирать с усыхающих деревьев кору целыми пластами. Лет 20–30 назад он почти исчез из Подмосковья, а сейчас вновь появился, причем заселил практически все свойственные для него ареалы обитания.
— То есть с ним поступили справедливо.
— Абсолютно справедливо. Но и он остается объектом мониторинга. А есть виды, которые были исключены просто потому, что не встречались на территории региона уже более 50 лет. Среди них, например, вертлявая камышевка, гнездо которой последний раз находили в 1911 году. То есть надежды ее встретить уже нет. А вот есть еще такая интересная рыба жерех — мечта рыболова. Ее, наоборот, в Красную книгу добавили. Эта реофильная рыба может нереститься только там, где быстрое течение и твердое дно. Беда в том, что в подмосковных реках таких мест практически не осталось, потому что прекратились паводки, дно заиливается. И в Москве-реке количество жереха дошло до минимума. В итоге в Красную книгу была внесена популяция жереха именно верхней Москвы-реки и канала им. Москвы с системой водохранилищ. В Оке, Клязьме, Протве его ловить по-прежнему можно.
— А если рыболов его случайно поймает, что делать — выбрасывать обратно свой трофей?
— Да, нужно отпустить. Такая практика давно уже распространена на Западе: ловишь сколько угодно, а потом отпускаешь. Так называемый экотуризм.
— Были какие-то казусы, с которыми вы столкнулись при подготовке третьего издания?
— Нам пришлось исключить из книги летучую мышь северный кожанок по очень необычной причине. Оказалось, что изначально в Красную книгу ее внесли… ошибочно, так как неправильно определили вид. Единственный экземпляр, которого посчитали кожанком, был обнаружен на чердаке серпуховской средней школы еще в 1967 году. Тогда это стало научной сенсацией. А сейчас специалисты утверждают, что определение было неправильным. В итоге ни одного достоверного подтверждения существования этой летучей мыши на территории Московской области у нас не осталось.
А вот курьезный пример. Готовя третье издание, мы вдруг выяснили, что в книге значится под разными названиями один и тот же лишайник. В итоге бриорию сивоватую как отдельный охраняемый вид пришлось исключить, оставили ее синоним.
— В начале разговора вы сказали, что из Красной книги исключено 147 видов. Это достаточно большое число.
— Многие из них (около 80) — малозаметные мелкие насекомые. Они никому не нужны, их никто не ловит, их численности ничто не угрожает, поэтому решили, что охранять их не имеет смысла.
— А что у нас с цветами? Ландыш как был, так и остался в Красной книге?
— Все это миф. А откуда он взялся, я вам расскажу. В 1978 году было совместное заседание Мосгорисполкома и Мособлисполкома. Они составили список видов растений лесопарковых зон Москвы, которые надо охранять. В их число вошел и ландыш. Это было задолго до появления первой региональной Красной книги. Но данный цветок ни разу не попадал ни в одно издание ККМО, так как его можно считать массовым видом — ему ничто пока не угрожает. Тем не менее список 1978 года не отменен, поэтому в каком-то смысле ландыш еще под наблюдением, он по-прежнему числится в приложении №1 к Красной книге.
— А давайте в конце нашего разговора объявим о какой-нибудь сенсации. Ну, например... Может, после массового истребления волков мы начнем их дружно охранять?
— Почти угадали. Волк хоть и не попал в саму Красную книгу, зато мы внесли его в список №1. То есть он теперь кандидат на зачисление.
— Значит, сказка о Красной Шапочке вновь приобретет актуальность? Скоро опять придется бояться ходить в лес?
— Вот вам и еще один миф… Волк сам опасается людей. В лесу уж если кого и бояться, то в первую очередь кабанов и лосей в период гона.