Лауреат “Русского Букера” Александр Иличевский: “Я умирал от страсти, как муха на полоске сладкого яда”
Поделиться
Преодолевать опасности — его природный дар. Рюкзак, палатка, лодка — проверенное снаряжение. Очень высокий и сильный, по-мужски закрытый, он позволяет себе неожиданный лирический вскрик внутри романного сюжета, если в этой точке кипения событий подступило к горлу запоздалое объяснение в любви. Персонажи романов многое позаимствовали от личности автора: талант прозрения, интуицию, чувственность и муки сердца.
“С наукой расставаться было трудно”
Повернуть разговор с Александром Иличевским в сторону личных страстей — напрасная затея. Ищите все это в его романах между строк. В самой атмосфере “Матисса” и “Ай-Петри” кроется растворенная ярость горячего темперамента романиста.
Он пришел в литературу не из филологии. Точные науки приучили любопытного физтеха к поиску скрытых закономерностей, объединяющих все живое, земное и поднебесное. В долгих и длинных пешеходных и прочих путешествиях в прикаспийских ли просторах, в таежной ли глуши он развил в себе медленное, “параболическое” зрение, и все увиденное и понятое сотворило с ним невероятное преображение: откуда-то вплывали в сознание редкие слова. К солнечному сплетению подступали “огромные кольца счастья”. Эти видения разрешались стихами. А потом изменили его судьбу.
На меня сильное впечатление произвел его “Матисс”, и я написала о нем в “МК”. Была рада, что он принес Иличевскому лауреатскую премию “Русский Букер-2007”. Роман “Ай-Петри” покоряет лиризмом и психологическими тонкостями чувственных взаимоотношений. Я напросилась к Александру Викторовичу в гости.
— Почему вы отказались от судьбы ученого? Многие физтехи из моих знакомых без шума и крика покинули разграбленную Россию и прижились за рубежом. Легко ли было вам бросить науку?
— С наукой, конечно, расставаться было довольно трудно. Хочешь не хочешь, но обстоятельства понуждали. Если спортсмен в течение длительных тренировок формирует, наращивает мышечную массу, а потом вдруг резко бросает тренировки, то в нем происходят какие-то гормональные и прочие сдвиги. То же самое с наукой происходило. Определенные участки мозга в течение десятка лет развивались совершенно в ином направлении, чем филология.
— Вы рвали по живому?
— Да, сначала я ставил некие блокировки: запрещал себе читать научную литературу. Тут такая закономерность: ее чтение меня увлекало слишком сильно. Если бы я вновь стал вчитываться в эти труды, то у меня зажегся бы прежний азарт. Я это про себя знал. Сейчас, уйдя из науки, я сумел достигнуть ровного состояния; научный азарт во мне несколько потух, и я снова возвращаюсь с удовольствием к науке, расширяю свой кругозор. Приятно, что во мне крепко проросло физико-техническое образование.
— Вы работали в Израиле и в Америке. Как там оказались?
— Профессией физика я зарабатывал деньги. В 90-е годы, когда погасло противостояние стран, возникшее в период “холодной войны”, фундаментальные науки перестали финансироваться. Они угасали как в России, так и в Америке. У нас это произошло как следствие общей разрухи, а там переходили к новым технологиям. Когда в 91-м я заканчивал пятый курс “физтеха”, в Институте теоретической физики имени Л.Д.Ландау в городе Черноголовка оставались только семь действующих сотрудников! Остальные 70 уже были за границей. А мне хотелось заниматься наукой, и потому я решил примкнуть к дорогому мне научному сообществу. Сначала я учился в аспирантуре в Израиле, а потом вернулся в Москву, чтобы вместе с родителями уехать в Америку. Теперь они живут в Калифорнии, в Сан-Франциско.
— И как же вы расстались с ними?
— А мы не расстаемся. Постоянно звоню им. Они приезжают сюда и живут в Москве по полгода. Отец с мамой уже на пенсии.
— Родители обняли “букеровского” лауреата?
— Еще нет. Надеюсь, к весне приедут.
“Когда обижают, хочется взять рапиру”
— Теперь я знаю, что это не вы, а ваш герой в “Ай-Петри” пробрался через персидскую границу в медвежьих лапах...
— Сюжет не сказочный, а скорее житейский. Я был хорошо знаком с замечательным пограничником. Он провел на опасном рубеже с Персией 25 лет. От него я услышал много совершенно замечательных историй. В романе использовал случай, когда шпион перешел границу, приспособив к ногам лапы от чучела медведя. Олени, изюбры, медведи спокойно и беспрепятственно пересекают границы. И наш шпион перехитрил пограничников.
— Но вы сами добровольно перешли границу из надежной теории в литературную неопределенность. Ученый не тешил себя иллюзиями, что там все проще и солнечнее?
— Я отдавал себе отчет в том, что пишу нечто, чем явно не заинтересуются издатели, поскольку видел, что нынче читают. Я мог представить свои вещи опубликованными в Европе.
— А предлагают издать?
— Сделано достаточно много предложений, но ведь никто не знает, когда это произойдет. Пройдет и год, и полтора… Там увидим.
— В литературе не существует абсолютной истины. Все оценки успеха относительны. Читатели и критики часто не совпадают со вкусами авторов, а иногда просто не умеют внимательно вчитываться в текст. В частности, в “Матиссе” многих ослепляет или утомляет блеск вашей длинной фразы, раздражают зигзаги сюжета. Получив “Букера”, вы сразу стали мишенью для хищно стреляющих “гигантов мысли”, сетевых ерников, желчных завистников и просто дураков. Все это выбивает вас из колеи?
— Нельзя сказать, что все это прошло для меня безболезненно, — темперамент у меня такой…
— Взрывной?
— Точнее — спортивный, азартный. Когда меня особенно обижают, мне хочется дать сдачи или взять рапиру. Но в конечном итоге понял, что все эти упреки никакого отношения к литературе не имеют. Я не видел в этих наскоках никакого теоретического рассуждения, на которое можно было бы реагировать. Но главная причина моего неудовольствия в другом: у нас в принципе нет экспертного сообщества. Оно есть на Западе. У нас нет таких мощнейших критических изданий, как в Нью-Йорке. В Америке существуют даже рецензионные институты, а в их изданиях невозможно встретить голословные высказывания малообразованных крикунов. Там даже есть уникальная рубрика — “Рецензия на рецензию”.
— В любви к доказательности и обоснованности критических суждений слышится голос фундаменталиста.
— Да, человеку, пришедшему в литературу из науки, кажутся облегченными такие оценки. Если ты решил какую-то задачу, то молодец, а если нет — слабак. Мне даже кажется, что наши критики вообще не читают вещи, о которых пишут с легкостью необыкновенной. Многим критикам книга представляется нелюбимой женой, с которой хочешь не хочешь приходится вместе жить и мириться, а иногда просто хочется отравить.
— Иличевский с хорошими бицепсами, его запросто не повалишь.
— Да я перестал реагировать на всякие наскоки. Чувствуешь: пишущий рецензии до того замылен бесконечным чтивом, что для него другая литература не существует. Что от него ждать?
“Шатались под землей четыре дня”
— Добавлю каплю дегтя: милым женщинам “не в кайф”, что в “Матиссе” ваш Королев общается с бомжами.
— Мои герои — не вполне классические бомжи. Ведь в одной Москве бездомных огромное количество. Это и странники, идущие через Москву, и люди, временно потерявшиеся, и те, что застряли на вокзале, потому что их обобрали.
— Где вы познакомились с будущими героями?
— В Москве, на Малой Грузинской, возле музея Тимирязева. Ведь это знаменитый Щукинский особняк, куда коллекционер привез своего Матисса.
— Честно признайтесь: не ваш герой, а вы лично пробрались в метро №2, в тайную московскую подземку!
— В 91-м году охрана этих мест схлынула — платить перестали. Охранникам надо было идти деньги зарабатывать. Диггеры и любители таинств вошли в святая святых наших органов.
— В каком же месте вы вошли?
— Любой мало-мальски любопытный человек в ту пору мог войти туда везде. Мы вошли под ЦДСА. Мы даже не считали нашу вылазку приключением.
— И вы ночевали под землей?
— А как же! Мы шатались там четыре дня, нас было пятеро. До сих пор мы не можем осознать, где же мы тогда были, — шли-шли и наконец вышли в Медведкове.
— Давайте из подземелья поднимем глаза к небу. У вас в “Матиссе” фантастически ярко нарисован дождь с грозой и шаровой молнией. Неужели вы нечто подобное наблюдали?
— В детстве увидел я шаровую молнию во время дождя. Он слегка моросил. И вдруг издалека стало надвигаться нечто. Полутораметровый шар оранжевого цвета с огромным хвостом шел вдоль высоковольтной линии.
Сумасшедшее видение! Я знал, что шаровые молнии бывают белые или синеватые и маленького размера. Но потом, когда я вчитался в классическую работу Петра Леонидовича Капицы о шаровых молниях, то был поражен их разнообразием: они бывают размером от орешка до полутора метров. И разного цвета: белые, синие, зеленые, оранжевые… До сих пор во мне живет могучее впечатление от встречи с этим чудом.
Эротическое сумасшествие
Лирический герой Иличевского, оказавшись в горском селении, влюбился так самозабвенно, что не находил слов, чтобы выразить свое состояние: “Мои мысли… были скорее музыкой, чистым смыслом высшего желания, а не событиями фантазии. Теперь я понимаю, что это влюбленное размышление было способом, каким Бог являл мне о Себе”. Высоко и торжественно звучат строки о первой любви. Но роман не “Песнь Песней”. И в финале герой Иличевского испытал прилив плотской страсти к одинокой замкнутой особе с обезображенной щекой. Обычно она выгуливала огромного белого волкодава. Любопытство и некая тайна вокруг загадочной незнакомки разжигают в герое чувственное влечение.
Известие о гибели хозяина пса убило женщину — в нем были ее тайна, надежда — вся жизнь. В ее сознании уже поселилась мысль о самоубийстве. Волкодав чувствует смерть и безумствует. Наш герой в чистом порыве нежности целует закаменевшую от горя женщину. И она ответила: “Губы впитывали ее учащенное дыхание… Чтобы не сгореть, я отстранился”. А пес, прервав свое рысканье по кустам, помчался на запах смерти: “Дервиш несся, вскидывая парно лапы, нижняя губа трепалась от напора, верхняя открывала оскал, черные зенки были потушены… Прыжок был точен, но я успел…”
— Эту схватку с волкодавом чувствуешь своей спиной. Вы сами наблюдали что-то подобное?
— В детстве у меня был именно такой пес — туркменский алабай. Его приютила моя бабушка. Она была врачом и участливо привечала разных больных животных. Однажды на улице заметила раненого пса, взяла его в дом и назвала Ираном. Этот чудесный пес безумной красоты и мощи жил с нами долгое время. Я с гордостью ходил с Ираном на море, и мне казалось, что я владелец такого огромного пса. На самом деле он мною владел. Наши особые отношения с Ираном нашли отражение в “Ай-Петри”.
— Больше всего в романе меня потрясла ваша мистическая догадка о неодолимой связи плотской любви и смерти. А вот философское рассуждение на эту тему я встретила у француза Жоржа Батая: “Эротика — это утверждение жизни в самой смерти”. Вам знакомо это умирание даже после поцелуя, когда земля уходит из-под ног?
— (Улыбается.) Знакомо, разумеется. Да, именно Батай вывел связь эротики со смертью в европейскую цивилизацию. Я знаком с его работами, но признаюсь, в последнюю очередь думал о Батае, когда писал “Ай-Петри”.
— Поразительно, что физик знает философа Батая!
— Я много чего знаю.
— Но книгу Батая “Проклятая часть” выпустил “Ладомир” на русском, когда ваш роман уже был написан.
— Я читал на английском. (Вздыхает.) Знали бы вы, сколько толстых книг я прочел.
“Герой только и делает, что страдает от ревности”
— В “Ай-Петри” угадывается ваш идеал любимой женщины: в ней светятся чистота, закрытость и внутренняя цельность. Этот идеал вы осознали к 30. А кто была девушка, которой вы сказали впервые “люблю”?
— (Смущенно и хитровато.) Не по-мню… Ну, правда, не помню. Я слишком редко произношу это признание… Да, наверное, вообще не говорил об этом толком.
— Ну, вы совсем не Лев Толстой! Тот в разговоре с Горьким о страстях признался: “В молодости я был неутомим”. Когда у вас отрастет толстовская седая борода, думаю, вы вспомните о своих ранних увлечениях. В молодости с вашим лирическим героем случился “жестокий любовный припадок”. Не свою ли душевную горячку вы подарили герою?
— В жизни каждого человека бывают любовные припадки той или иной силы. Наверное, и в моем случае не обошлось без этого…
— Да-а! Вы просто идеал мужчины — умеете держать на замке сердечные тайны. Но в грядущем романе вы все равно отпустите свои чувства на волю!
— (Смеется.) Именно это я и хотел сказать. О таких вещах не говорят — о них пишут.
— Когда вы женились? Расскажите, пожалуйста, о своей жене.
— Женат уже десять лет, и это замечательное событие до сих пор греет меня. Мы вместе учились в МФТИ. Но Илина — на факультете управления прикладной математики. Потом она получила второе образование — окончила Полиграфический институт и занимается художественно-техническим оформлением печатной продукции корпоративного издательства. Нашему мальчику Давиду — 2 года и 7 месяцев.
На букеровском торжестве Илина была рядом с Сашей — высокая, красивая, стройная. И никакой косметики!
— Наверное, вы с женой иронично относитесь к макияжу?
— Каждое женское лицо индивидуально. Одним идет некоторое подчеркивание достоинств. Но бывают такие тонкие лица, которым косметика только вредит. Если внимательно посмотреть на современное искусство макияжа, то обнаружишь определенный набор масок женщин в той или иной ситуации. Красавица, выходящая из косметического салона, внушает мысль: “Стоп, а где я ее уже видел? На сцене, на экране?” По-моему, макияж нивелирует лицо.
— Боюсь, вы еще скажете, что вам не знакома ревность. Или вы все-таки мавр?
— (Посмеивается.) У меня же спортивный темперамент! Да и по роману все ясно — мой герой только и делает, что страдает от ревности. Думаю, что я недалеко ушел от него.
“Мат протеста у меня не вызывает”
— Говорят, романисту проще воспеть безумство любовных порывов, встреч и разлук. А что же происходит с персонажами после брачных уз? Ваш семейный градус еще не раскалился настолько, чтобы само письмо стало “рождать сюжет” на эту тему?
— Кошмарный вопрос! Ну, во-первых, писатель чувствует вдохновение не только от каких-то страстей. Литература — это область незримости. Пишущий человек часто себя обнаруживает словно бы не в этой жизни. Он отрешается от здешнего мира, влезает туда, где царят совершенно другие законы. Там другая жизнь его сопровождает. И поэтому нельзя взвешивать творческое состояние мерками здешнего быта. Конечно, из этой “другой” жизни приходится возвращаться. И какие-то изменения, захваченные из области незримого, в реальной жизни приходится брать под свой контроль.
— Очень интересная откровенность. Любопытствую, издательства еще не бросились тиражировать ваши романы?
— В магазинах уже нет “Матисса”. Он имел две тысячи экземпляров плюс еще две. Вот-вот должен подоспеть десятитысячный тираж.
— У “Ай-Петри” тираж крохотный. А роман поэтичен и может утолить неутешное воображение женщин.
— Судьбу романа решает издательство “Время”...
— Как вы относитесь к мату, вытесняющему нормальный язык из жизни и из литературы?
— Язык многогранен. У Юза Алешковского, великолепного писателя, и мат блистателен. Он функционален и протеста у меня не вызывает.
— Но сейчас мат выносят даже в название книжки. Что ж, придется согласиться с восклицанием героя Леонида Андреева: “Погасим наши фонарики и полезем во тьму”?
— Да ни в какую тьму мы не полезем. В литературе у нас происходят совершенно замечательные вещи, особенно в поэзии, о чем мы еще толком не догадываемся. Этот расцвет поэтических индивидуальностей могу сравнить только с Серебряным веком. Великолепная Мария Степанова, Елена Фанайлова, Мария Галина, Алексей Цветков, совершенно гениален Борис Херсонский и более старшие, мои учителя — Алексей Парщиков и Иван Жданов.
— Жданова “МК” печатал еще в 80-е годы, в пору молодости поэта. Алексей Парщиков тоже довольно воспет.
— У нас еще узок горизонт, чтобы оценить все, что сейчас происходит в русской поэзии.
— К сожалению, издание книжек не по карману поэтам. Целую жизнь предстоит ждать грант. Издание даже тоненькой книжечки стоит поэту немыслимых денег.
— Это отъявленное уродство нашей культуры!
— И под занавес: скажите не таясь — вы собираетесь продолжить авантюризм путешествий?
— Без путешествий не могу жить. Сейчас пока не решил, куда поеду. Недавно был в довольно серьезной экспедиции в Иране. Не предполагал, что так ярко пройдет эта поездка. К ней еще мне предстоит не раз возвращаться.
— Какой спорт всего более отвечает вашему темпераменту?
— Думаю, все-таки ориентирование на местности. Есть такая современная игра, когда ищут некие “клады”, ориентируясь по координатам GPS. Это — азартное путешествие.