Сломал Лимонову челюсть
— Как вы относитесь к тому, что на Украине и в Европе пытаются переписать историю?
— Отношусь как к чистой воды ОБЭРИУТщине. Ну что там Древняя Греция по сравнению с Украиной?! Конечно, украинцы древнее и их деревянные скульптуры круче. Грустно, но я не знаю, что с этим делать... В последнее время, когда приезжаю в Россию, ощущаю, что попал в театр абсурда. Ряженый байкер Хирург в американской амуниции на американском мотоцикле говорит речи о патриотизме и о том, что Америка — враг №1. Главная его фраза: «Путина мы должны носить на руках!» И это вещает лидер байкеров, которые всегда были против власти и системы.
— Кстати, о байкерах. Слышала, что вы даже дрались с «Ангелами ада» (главный клан в Америке). А какая драка в вашей жизни запомнилась больше всего?
— Драки у меня были все же не так часто. Я не Эрнст Неизвестный, который в своем недавнем двухсерийном интервью все время говорит: «Дал в морду!» А меня байкеры сами вынудили выяснить отношения. Один из них подошел ко мне в баре и предложил подраться, чтобы посетители сделали ставки. В то время я занимался карате и ответил: «Не буду с тобой драться, я тебя сразу убью!» Естественно, это его задело. И через какое-то время он вернулся с товарищами. Байкеры вошли в бар с цепями, но мне удалось прорваться сквозь строй здоровенных детин с «розочками» бутылок. На следующий день байкеры разобрались и принесли извинения: мол, у них нет никаких претензий. Зато претензии были у хозяина бара. Потому что все посетители убежали, а я перепрыгнул через стойку и стал бросать в «ангелов» бутылками. В итоге счет мне выставили будь здоров! Но самое интересное: когда я вошел на следующий день, увидел на столе единственную бутылку коньяка. Оказалось, я тоже метнул ее в байкеров, она вылетела на улицу и не разбилась. Эту сцену описал Эдуард Лимонов в своем романе обо мне. Правда, в основном это произведение меня, мягко говоря, «обкакивает». В «Прогулке по дикому Западу» я выведен как хулиган Алекс. Не очень интеллигентный, пахнущий потом и духами человек...
— За что это он вас так?
— Когда-то я сломал Лимону челюсть. Причем за дело. Он пришел, сорвал меня с работы, привел двух девиц, а потом, когда все потекло в понятное русло и мир обрел туманные очертания, он вдруг сказал: «Мне надоело, ухожу...» «Как так?!» — возмутился я. Но он все равно ушел. Напоследок я ему врезал, но не рассчитал удар. На следующий день он мне позвонил и сообщил, что я сломал ему челюсть. «Лимон, ну прости, я тебя люблю, я не хотел, но ты и сам виноват...» — извинялся я. Но он сообщил, что отомстит мне особым способом. И написал роман, где обложил не только меня, но и всех моих друзей, и даже тех несчастных дам, которых привел. Лимон очень мстительный, из-за этого его в гости приглашать перестали, боятся. Придет, поест, выпьет и тут же напишет про вас пасквиль, где выплывет наружу его чудовищное и злобное «я». Новелла будет интересная, но герои... Не советую оказываться на их месте!
«Мне муторно от морды Навального»
— А если драка не физическая, а моральная? Вы сглаживаете ситуацию или в лоб заряжаете что думаете?
— Все зависит от настроения и перегрузки. (В этот момент сидящая неподалеку жена Сара начала хохотать.) Обычно я мягкий человек, спокойный. (Сара снова захохотала.) Но вообще-то в моем характере есть что-то от отца. Он был приговорен к расстрелу, потому что назвал маршала Баграмяна дураком на заседании Генштаба. За то, что тот посылал дивизию на смерть, настаивая, что в лощине, которую они должны пройти, нет немецких автоматчиков. Ну, отец и залепил: «Дурак вы, товарищ маршал, я людей на смерть не поведу!» Повернулся и вышел. Через три часа отца повезли на расстрел, но его отстоял Жуков, которому отец два раза спасал жизнь в бою. Так что есть у меня такая черта: могу очень не сдержаться.
— А вы политиком быть не смогли бы?
— Вряд ли. Я, во-первых, почти не извиняюсь, а во-вторых, очень независим — такие люди всегда не ко двору.
— Тем не менее вы общаетесь с Владимиром Путиным. Можете дать прогноз, что произойдет, если он вдруг отойдет от власти?
— Он, как Ленин, вечен. Шучу. А если серьезно, в стране сейчас сложная ситуация. Я не вижу альтернативы нынешнему президенту. Навальный? Мне как художнику, посмотрев на морду Навального, уже становится муторно. Судя по лицу, он какой-то жуликоватый парень. Ему бы играть в хорошем кино вора, который обольщает женщин и умеет ловко провернуть аферу. Но упаси бог, чтобы такие люди шли в политику. Ты хочешь вершить закон — так будь любезен, чтобы за тобой не тянулись украденные миллионы. Для меня идеальный правитель — Ганди. Понимаю, это утопия. Но хочется, чтобы нами управляли люди, которые не возьмут лишнюю копейку и без зазрения совести не обкрадут блокадников, чтобы мы знали, как они живут, и все было прозрачно. Чтобы они не заставляли нас себя любить при помощи прессы, а мы действительно уважали их. Чтобы люди поверили, что существует закон.
Допустим, сегодня Путин отойдет в сторону, кто придет? Раньше в Сибири людей казнили, просто привязывая к столбу, и их съедал гнус. Если какой-то сердобольный шел мимо и очищал искусанное тело, разгоняя мошек, казненный плевал ему в лицо. Потому что налетят новые и будут жалить сильнее. Та же ситуация в политике — уйдет президент и его команда, на смену придут те, кто сделает массу ошибок.
«У Путина слишком мягкий характер»
— Каковы ваши личные отношения с президентом?
— Узнав, что я хочу приезжать в Россию и время от времени что-то здесь делать, он тут же вызвал меня к себе. И распорядился отреставрировать для меня помещение в 600 квадратных метров. Мне отдали ключи. Он хотел, чтобы я приезжал и имел нормальные условия для творчества и общения с людьми. Но я решил, что образование прежде всего. И сделал из помещения не квартиру, а центр, где проводятся выставки и мастер-классы.
Лужков заказал мне памятник «Дети — жертвы пороков взрослых». Когда проект остановился, вмешался Путин, и лишь благодаря ему этот памятник появился. То же самое было с Петром Первым в Лондоне и Петром с Екатериной в Стрельне. Когда было 100 лет со дня рождения его отца, мы встретились в Бельгии в отеле. Сначала сидели тет-а-тет за бокалом вина. Потом к нам присоединилась Сара… Хотя я далеко не его любимец...
Я подарил как-то Владимиру Владимировичу собрание сочинений Высоцкого на CD. Президент обрадовался и сказал, что рос под его песни. (Кстати, тот же подарок, только на кассетах, Михаил Горбачев принял довольно сухо.) Так что при мыслях о его уходе у меня возникают тяжелые чувства. Не вижу, чтобы он вырастил достойного преемника. И знаю, что те люди, которые рвутся к власти, могут ввергнуть Россию в бездну. Единственное, чего хочется, чтобы Путин серьезно принялся за борьбу с коррупцией и понял, что только так он может завоевать настоящую народную любовь.
— Если уж речь зашла о преемниках: какие чувства возникают, когда вы в своем центре учите талантливых художников из провинции?
— Вся группа студентов отобрана мной лично. В первую очередь проводил психологические тесты на совместимость и жизненные ценности. Если студент писал, что хочет дорого продавать картины и быть известным, я его отсеивал.
— Почему?
— Студентам я объяснил: чем дальше вы продвигаетесь, тем беднее, возможно, будете. Потому что настоящий творец вступает на очень тяжелый путь. Мы занимаемся вещами, которые часто опережают эпоху. И вы должны помнить, что Ван Гог при жизни продал только одну картину. А многие художники умирали в нищете. И если вы хотите идти в большое искусство, будьте готовы к тому же. У меня сейчас 8 учеников, и, думаю, они станут художниками высокого международного уровня. Я с ними очень серьезно работаю, сегодня, например, была лекция «Цветовой супрематизм в танках». Мы рассматривали их в Музее артиллерии. Я же вложил колоссальные деньги, чтобы сделать для них мастерские.
— Несмотря на все достоинства Путина, в России сейчас катастрофически падает уровень образования и медицины. Мы скоро можем стать страной третьего мира. Почему, на ваш взгляд, так происходит?
— Для меня это загадка. Как человек ироничный, могу списать все на «пятую колонну», которая мешает нам хорошо жить. Это, видимо, дядя Сэм разрушает больницы, ворует деньги на лекарства для пенсионеров и так далее. На самом деле, судя по тому, что сейчас пишут в газетах и передают по ТВ, людей на 60–80 процентов просто обманывают. А у Путина слишком мягкий характер, чтобы, создав определенную группировку, «выдать своих». Яркий пример тому — дело Минобороны с Васильевой и Сердюковым. Недавно читал статью Михаила Веллера о том, что сейчас президенту пачками идут письма о воровстве и беспределе чиновников в их областях. Феномен в том, что люди не просят, как раньше, посадить конкретных персонажей и заменить чиновников. Они требуют сменить законодательство и выполнять его.
…И еще я очень не люблю выражение «Россия поднимется с колен». Врете! Никто из порядочных людей (а их миллионы) на колени не становился. Еще в детстве мы читали в букваре: «Мы не рабы. Рабы не мы». Ничто не в состоянии превратить нас в рабов. Улучшать жизнь я согласен, ведь некоторые люди в постперестроечной реальности живут в нечеловеческих условиях. А подниматься с колен... это блеф. Даже бедный человек, если у него есть духовные ценности, не стоит на коленях.