В «Битве «авторитетов» Кавазашвили традиционно категоричен в оценках и рисуемых им образах. Порой его мысли выглядят парадоксально, в каких-то моментах он противоречит самому себе, но делает это абсолютно искренне. Кавазашвили словно специально втягивает читателя в спор. Но в конце каждой главы или истории ставит не твердую точку, а скорее многоточие, предоставляя каждому самостоятельно делать выводы. Он лишь проводник в скрытом для большинства болельщиков футбольном закулисье. Впрочем, говорили мы, конечно, далеко не только о новой книге.
За что Платини ненавидит Колоскова
— Анзор Амберкович, совсем недавно состоялась церемония вручения «Золотого мяча». К званию лучшего игрока в мире по итогам календарного года как никогда близко был ваш коллега по вратарскому цеху голкипер сборной Германии Мануэль Нойер. С учетом того, что единственным вратарем, когда-либо получавшим этот приз, был наш с вами легендарный соотечественник Лев Яшин, с какими чувствами ждали оглашения результатов голосования? Ведь, с одной стороны, должна присутствовать вратарская солидарность, но с другой, успех Нойера сделал бы достижение Льва Ивановича чуть менее уникальным.
— Не как вратарь, а как профессионал от футбола ответственно заявляю, что приз должен был достаться Нойеру и больше никому. Своей фигурой, манерой игры Мануэль напоминает Яшина, но не в этом дело. Ведь существует некая градация при определении лучшего игрока мира. Важна его успешность на разных фронтах, его разносторонность. Немец выиграл все что мог на клубном уровне с «Баварией» (пусть в отчетном сезоне и не победив в Лиге чемпионов. — «МК»), а с национальной командой добыл для Германии титул чемпионов мира. Нойер выдал целый букет потрясающих матчей, и именно он должен был стать героем торжественной церемонии вручения «Золотого мяча».
Берем Криштиану Роналду. С клубом португалец выиграл Лигу чемпионов, много забивал, но по итогам его выступления на чемпионате мира в составе сборной Португалии его просто линчевать надо. Он в Бразилии опозорился точно так же, как и наши нападающие. Какой здесь «Золотой мяч»?
Месси. В клубе все прекрасно, но в национальной команде не все так однозначно. В том, что аргентинцы добрались на мундиале до финала, отнюдь не только его заслуга. Лионель не раскрылся в полной степени, не стал истинным лидером своей сборной, не забил немцам в финале, в конце концов.
— Почему же Нойеру не дали «Золотой мяч»? Заговор?
— Еще во времена Жоао Авеланжа (7-й президент ФИФА, ныне занимающий пост почетного президента организации. — «МК») в Международной футбольной ассоциации (ФИФА) был запущен необратимый процесс коммерциализации организации. Появились маркетинговые дела — во главу угла был поставлен не спортивный принцип, а извлечение прибыли. И вот сейчас мы наблюдаем расцвет этой самой коммерциализации ФИФА.
— Но ведь было голосование…
— За все время своего правления господин Авеланж наглядно демонстрировал, как можно завоевывать голоса на голосованиях. Авеланж назначал на ответственные посты удобных себе людей, привел в ФИФА такого мощного спонсора, как «Адидас», в лице его владельца Дасслера, при мощной финансовой поддержке которого и раскрутился механизм, направленный на коммерциализацию ФИФА. Нынешний президент Йозеф Блаттер — прямой наследник и последователь Авеланжа. И ФИФА здорово постаралась, включив все имеющиеся ресурсы (в первую очередь через рекламу), чтобы создать общественное мнение, по которому Роналду — лучший футболист на планете.
Даже такой великий футболист, как Платини, ныне возглавляющий Европейский футбольный союз (УЕФА), перед началом голосования высказал мнение, что именно Нойер — самый достойный из кандидатов. И что? В ход вновь пошли элементы черных PR-технологий — Платини у собственного дома забросали мячами якобы болельщики Криштиану. Допускаю, что поклонники Роналду были настоящими, но как же им надо было промыть мозги, чтобы они пошли на такую низость! Хорошо, что не булыжниками президента УЕФА забросали.
— Но у Платини тоже рыльце в пушку. Его ссора с Роналду имела широкий резонанс, и повел себя в той ситуации глава УЕФА не совсем благородно.
— Не думаю, что личная неприязнь в данном контексте играла значительную роль. Соглашусь, что Платини далеко не ангел. Не секрет, что француз ненавидит Вячеслава Колоскова. Экс-президент РФС, представлявший долгие годы Россию в ФИФА и УЕФА, на выборах главы УЕФА открыто поддержал противника Платини — Леннарта Юханссона. Так вот, когда возглавлявший на тот момент РФС Сергей Фурсенко отправлял в УЕФА списки от нашего футбольного союза на получение наград за вклад в развитие футбола, Мишель просто порвал приказ о награждении, в котором фигурировала фамилия Вячеслава Ивановича. Своей мстительностью француз очень напоминает мне нынешнего руководителя РФС Николая Толстых.
Но вернемся к Нойеру. ФИФА элементарно выгоднее, чтобы «Золотой мяч» получил не известный лишь болельщикам голкипер, а раскрученная медийная фигура вроде Роналду, которого в лицо знают абсолютно все, кто хоть изредка включает телевизор. Роналду в рекламе, Роналду в обнимку с красоткой, Роналду на тренировке — его лицо не сходит с экранов и абсолютно узнаваемо.
У каждого футболиста есть свой менеджер — директор, который занимается его раскруткой. Это как в шоу-бизнесе. И у Киркорова есть свой директор, и у Ани Семенович, рекламирующей препараты для мужской силы, тоже есть. Не стану судить, хорошо это или плохо. Таковы правила игры. И по этим правилам Нойер и проиграл Роналду. Но не проиграл на футбольном поле.
«У букмекеров одна цель — не платить по выигравшим ставкам»
— В российском футболе вы были довольно длительное время тем самым чистильщиком, возглавляя совет по борьбе с договорными матчами. Сегодня это подразделение упразднено. Почему?
— Начнем с самого начала. Когда наш совет создавался, он изначально планировался как орган при президенте РФС, коим на тот момент являлся Сергей Фурсенко. Глава футбольного союза сразу сказал нам, что мы не имеем права раздавать интервью, общаться с прессой и уж тем более рассказывать об итогах своей деятельности. В тот момент мы поняли, что рано или поздно все придет к так распространенному в нашей стране телефонному праву, когда по одному звонку решаются вопросы, кого трогать, а кого — нет. Я сразу заявил, что работать наполовину не умею и не хочу. Или раскрываем, или отдайте этот комитет кому-нибудь другому. Фурсенко сказал, что полностью мне доверяет.
— Этим ваши договоренности с Фурсенко ограничились?
— Я сразу попросил расширить круг наших полномочий. Ведь мы их, по сути, не имели. Вот хотим вызвать игрока из Владивостока, а он не приезжает. Надо решить, кто платит за перелет, кто оплачивает накладные расходы. Ведь вызываем мы не по одному игроку, а по 4–5. А еще есть игроки из второй команды, есть генеральные директора, юристы, которые сопровождают футболистов. Владивосток, например, отвечает, что у них нет денег все это оплатить.
Была история, когда мы футболиста «Ротора» вызывали полгода. В клубе нам официально заявили: «Если хотите допросить нашего футболиста — приезжайте сами. Мы такого-то числа будем в Ярославле играть. Вам не очень далеко из Москвы». Представляете? Это ответ главному карающему органу в структуре отечественного футбола! В итоге мы так и не смогли добиться в полном объеме тех полномочий, которых нам не хватало. Ни при Фурсенко, ни при Толстых.
— Знаем, что ваш совет активно сотрудничал с букмекерами, которые информировали вас о подозрительных ставках на матчи.
— Мы старались наладить это сотрудничество. Букмекерские конторы давали нам информацию по ставкам до и после матчей. Но здесь крайне важна мотивация букмекеров. Никто из них не хотел, чтобы мы докопались до истины. Единственная цель букмекеров — добиться, чтобы мы объявили договорным тот матч, по которому они не хотят выплачивать выигравшие ставки. Это большие деньги.
«Психолог, прочитав мое описание Толстых, усомнился в адекватности последнего»
— А после смены на президентском посту РФС Фурсенко на Толстых что-то изменилось?
— Был такой случай, о котором многие наверняка помнят. Матч «Амкар»—«Анжи» попал под подозрение. Мы проанализировали видеозапись и пришли к выводу, что спортивный принцип нарушен не был. К такому же заключению пришел и директор по безопасности Российской футбольной премьер-лиги Александр Мейтин. Но Толстых наш вердикт не удовлетворил. И он собственноручно написал заявление в Генпрокуратуру.
Я на тот момент уже не имел по сути никакого отношения к совету, но сам отвез в прокуратуру необходимые документы и видеозаписи. В итоге пермская прокуратура провела проверку, постановив, что игра не носила договорного характера. А букмекеры по итогам этой проверки были привлечены к ответственности за распространение информации о договорном матче в своих целях. Так о каком сотрудничестве с Толстых вообще можно говорить?
— Так договорных матчей в российском футболе, выходит, не бывает?
— Объясню алгоритм наших действий. Большинство жалоб или просьб поступает к президенту РФС непосредственно от руководителей клубов. Так, к Фурсенко в свое время обратился президент «Торпедо» Александр Тукманов, обвинявший одного из своих игроков в сдаче матчей. Мы вызвали всех, кто имел отношение к попавшим под подозрение матчам.
В другом матче фигурировало владимирское «Торпедо», еще в одном — брянское «Динамо». Но оба клуба к тому моменту уже были распущены. Так, из Владимира приехал бывший главный тренер, из Брянска — один из руководителей команды. И этот тренер многое нам рассказал. Как один из заместителей губернатора заставлял команду сдавать матчи — рассказал. У нас кипа документов, подтверждающих договорной характер целого ряда матчей, а сделать мы с ними ничего не можем. Полномочий нет.
Руководство РФС, с одной стороны, вроде и не против, но ведь боится потерять контроль над нами. В итоге нам дали-таки работать. Вы не представляете, какие специалисты работали у меня в совете после этого. Бубнов, Эштреков, Тарханов — футбольные специалисты, способные докопаться до самой сути. В качестве консультанта привлекли экс-рефери Левитина, у которого была огромная мотивация для плодотворной работы. Его не подпускали к судейству, и он был готов землю грызть, лишь бы вывести очередного жулика на чистую воду. У нас было три великолепных юриста, группа экономистов. Работали с нами и четыре следователя, представлявших прокуратуру, ГРУ, МВД и ФСБ. И это, поверьте, были настоящие профессионалы, занимавшие в своих ведомствах руководящие должности.
— Зачем вам следователи высокой квалификации — понятно, но зачем адвокаты?
— Каждая из рабочих групп занималась своим делом. Затем мы встречались и объединяли наши материалы в одно дело. Свое заключение давали футбольные эксперты, потом следователи. Все протоколировалось и подшивалось к делу за подписями ответственных лиц. А уже когда приходили к единому мнению, когда были готовы давать делу дальнейший ход, тут и подключались адвокаты. Мы отдавали им все материалы и говорили: «А теперь громите нас с нашими обвинениями, словно мы в суде, попытайтесь доказать, что Кавазашвили со своей бандой старается кого-то очернить». Таким образом мы искали слабые места в своих позициях.
При этом отмечу, что ни один из членов нашего совета не получал за свою работу ни копейки. Я за собственный счет приобрел технику, мебель. Фурсенко выделил нам помещение, но аренду за этот оборудованный на мои деньги офис РФС оплачивал месяца три, не больше. Пришлось привлекать сторонних инвесторов, а скорее даже меценатов, которые по доброй памяти поддерживали нас.
Одной из основных задач в нашей работе являлась предельная скурпулезность. Я не имел права обвинить кого-либо голословно. За каждым сказанным мной и моими коллегами словом или поступком стоит документ, бумага, видеозапись, публикация в прессе. Для нас имела первостепенную важность достоверность предоставляемой нами информации. В своей новой книге я рассказываю о многих моментах из нашей работы, но ни один человек, ни одна организация не сможет обвинить меня во лжи, ведь все мои слова подтверждены фактами и документами. Хотя, не стану скрывать, по настоятельной просьбе адвокатов мне пришлось убрать из книги некоторые моменты. И так получилось резко и жестко, а было, поверьте, еще круче.
— Что, например, убрали?
— Изначально я целых три страницы посвятил портрету Николая Толстых. Я описал его не как чиновника, а как человека. Я принес эти три страницы авторитетному психологу. Вы не представляете, как я смеялся, когда услышал вердикт. Эксперт не знал, о ком идет речь. Так вот он заявил, что речь идет о неадекватном человеке. И это я максимально смягчил сказанное психологом.
— Объясните, о чем ваша книга.
— О том, что в нашем футболе творится настоящее безобразие. О том, как футбольную власть в лице Толстых подчинил себе Виталий Мутко, и после этого начались скандалы и неразбериха в российском футболе.
— Рассказ человека, находящегося в постоянной оппозиции к футбольным властям? Что при Колоскове, что при Мутко, что при Толстых?
— К Вячеславу Колоскову у меня была одна, но очень серьезная претензия — он собирал в исполкоме исключительно удобных ему людей, через которых проводил свои проекты с их молчаливого согласия. Я всегда заявлял, что привлечение в исполком представителей региональных федераций нецелесообразно, ведь они все на крючке у Колоскова. Это был ручной исполком.
При Толстых все то же самое. Но зачем нам такой исполком и такие делегаты, которые делают все, что им скажет президент РФС?
Не нужны в исполкоме президенты клубов, высокопоставленные госчиновники, богатеи. Они не понимают игру, перед ними стоят совершенно другие задачи, нежели развитие отечественного футбола. Владельцам футбольных клубов, за редким исключением, деньги дают госкорпорации. Разница между доходами и расходами у них всегда отрицательная. Эти менеджеры заинтересованы получить как можно больше и как можно больше потратить. Собственно, сами результаты, воспитание талантливой молодежи в их сферу интересов не входят. Лучше легионер, свой не нужен. Так что этим людям делать в исполкоме, на котором решаются глобальные вопросы развития футбола в стране в целом? Пусть сидят в попечительском совете, находят новые источники финансирования, решают текущие проблемы, а не учат всех, как должна развиваться наша любимая игра.
В работе исполкома должны участвовать такие люди, как Карпин, Кавазашвили, Родионов, Гершкович, — настоящие футбольные специалисты, а не болельщики с большими деньгами. На исполкоме должны присутствовать те, кто может встать и сказать: «Да вы что, это неправильно, так нельзя!» А на деле никто ничего и не обсуждает. О тех, кто ничего не понимает, я уже говорил, но есть и главы региональных федераций. Последние — отдельная каста. Они все давно ручные, в своих регионах живут как короли.
До недавнего времени в состав исполкома входил один товарищ, на которого было заведено уголовное дело за хищение суммы порядка 8 млн рублей. Я несколько раз поднимал вопрос о его членстве, но он был ставленником президента РФС. В какой-то момент я поставил вопрос ребром, и его таки вывели из состава исполкома, но он тут же был назначен советником президента РФС по женскому футболу.
— Сейчас, как, впрочем, и обычно, одним из главных вопросов является количество легионеров в составе одной команды на поле.
— С этим вопросом вы в точку попали. Ни один профессионал никогда не согласится на то, что в составе одного клуба одновременно может выходить на поле 7, и уж тем более 10 иностранцев.
— А как же естественная конкуренция?
— Это математическая аксиома, которую невозможно опровергнуть. Чем меньше россиян в клубах — тем меньше выбор у тренеров национальных сборных. Мое мнение — максимум 3 лучших иностранца в каждом клубе.
— Но как же быть с еврокубками? Выходит, российский клуб всего с тремя пусть и очень высококлассными футболистами против условного «Челси», в составе которого может и не быть ни одного подданного королевы, и наш клуб гарантированно проигрывает в одну калитку.
— А сейчас они что, выигрывают? Да, определенный непродолжительный откат назад возможен, но РФС и его исполком и существуют для того, чтобы решать долгосрочные задачи, а не сиюминутные. Именно поэтому я и настаиваю на том, что владельцы клубов и их президенты не должны принимать участия в исполкомах. Здесь решаются более глобальные задачи, нежели успешное выступление пары-тройки клубов в еврокубках в ближайшие несколько лет. Нам постоянно пытаются объяснить и вбить в голову, что хороших футболистов в стране нет, что нужны иностранные тренеры, игроки, массажисты. Но это не так. Вы не представляете, какое количество талантливых молодых игроков есть в низших дивизионах, а пробиваются в премьер-лигу лишь единицы. Есть РФПЛ — вот пусть там клубы и решают свои проблемы. Главное для нас — перспектива.
Вот, скажите, почему не нашлось ни одного человека, который мог бы объяснить в Кремле, что клубы из Крыма нельзя было включать в соревнования под эгидой РФС? Ведь мы сами подставляемся под удар. У нас могут отнять чемпионат мира, нас могут исключить из ФИФА. Да, пока есть президент ФИФА Блаттер, все более-менее спокойно, но он не вечный. Только на минуту представьте, что будет, если его пост займет англичанин. Да нас в лоскуты порвут.
«Домашняя ничья с Молдавией — позор»
— Вернемся к подрастающему поколению. Меньше чем через 4 года нам предстоит принимать чемпионат мира. Вы видите игроков, которые могут прийти на смену Игнашевичу, Березуцкому, Широкову?
— Сегодня, говоря о предстоящем мундиале, я уже испытываю чувство стыда. Если в отборочном цикле к чемпионату Европы мы играем дома вничью с Молдавией, о чем можно говорить? Да, новый формат отбора на ЧЕ позволяет попасть в финальную стадию не только с первого места в группе, но и со второго, и даже с третьего, но так играть с командой уровня молдавской сборной — это в любом случае позор. Акинфеев, Березуцкие и остальные ветераны сборной, быть может, и выдающиеся игроки, только посмотрите, сколько им уже лет. Но и брать в национальную команду за одну только молодость — не выход.
— Перечисленные вами заслуженные ветераны сели в лужу на мировом первенстве. Получается, и на них ставка не оправдывается?
— Сборная ни в чем не нуждалась. Деньги наличными сумками возили на отели, перелеты, накладные расходы. Просто не смогли удачно выступить в Бразилии. Или не могли.
А вы знаете, какие мальчики сейчас порой встречаются в футбольных школах? Это дети богатых родителей. Тренеры вынуждены их брать, ведь папа будет для школы покупать форму, отправлять детей на соревнования за свои деньги, помогать самим тренерам, получающим за свою работу мизерную зарплату.
— Как с этим явлением бороться?
— В первую очередь снять Николая Толстых и назначить на его место Сергея Степашина. Этот человек напрямую не связан ни с какими клубами, он ушел из политики, знает футбол и готов выполнять госзаказ по воспитанию юных талантов.
Он разгонит исполком РФС в его нынешнем составе, оставит максимум 17 из 33 его членов — больше просто не нужно. Создаст попечительский, тренерский советы, которые будут решать судьбу не только сборных и клубов, а всего футбола, в том числе и детско-юношеского.
— Почему именно Степашин?
— Помимо уже перечисленных качеств Сергей Вадимович способен изменить организационно-правовую форму РФС. Это один из ключевых моментов. В РФС придут люди с деньгами, но они не будут принимать глобальных решений на исполкомах, а войдут в попечительский совет. Новый президент РФС, в отличие от Толстых, после смены организационно-правовой формы сможет сам распоряжаться этими деньгами. Сегодня же глава РФС находится на финансовом поводке у Виталия Мутко.
— Так зачем Мутко такой президент РФС, почему он его не снимет?
— Если это случится, то Виталий Леонтьевич по сути признает собственную ошибку, ведь во многом благодаря министру спорта Николай Александрович занимает свое кресло. Помните старый добрый девиз: «Разделяй и властвуй»? Мутко заинтересован в скандалах в РФС, так ему проще контролировать ситуацию. Возможно, история с проверкой Рострудом футбольного союза — дело рук Виталия Леонтьевича.
— После сочинской Олимпиады у Мутко практически безлимитный кредит доверия от Кремля.
— Да, но какое отношение он имеет к спортсменам и их победам? Никакого! Он уже договорился до того, что готов сам возглавить национальную сборную. Вот оно как! Так уходи с поста министра спорта и бери в руки бразды правления сборной. Тогда и отвечать за все придется самому.
— Едва ли не главным спортивным вопросом наступившего года является задолженность РФС по зарплате перед Капелло и его помощниками. Объясните, как так получилось, что вся страна видела по телевизору, как Мутко ставит подпись под контрактом с итальянцем, а платить по этому контракту должен Толстых?
— Сам Мутко не имеет права подписывать контракт с Капелло. Вмешательство госструктур в деятельность общественной организации, коей и является РФС, грозит серьезными штрафными санкциями со стороны ФИФА и УЕФА. В первую очередь Мутко обратился к первому вице-президенту РФС Никите Симоняну. Мы с Никитой Павловичем обсуждали этот вопрос, и я ему посоветовал не ввязываться в эту авантюру. Я сказал, что у РФС денег на Капелло нет, а рано или поздно платить по счетам придется. Слава богу, тот двухлетний контракт закончился.
Когда же пришел черед переподписывать соглашение, Виталий Леонтьевич обратился к Толстых. Мутко пообещал, что зарплату итальянцу будет платить владелец «Спартака» Леонид Федун, с которым уже имеется соответствующая договоренность. Толстых подписал контракт с Капелло, Мутко его лишь завизировал. И президент РФС просчитался. Разве можно подписывать контракт на 4 года с тренером национальной команды? Год, не больше. Теперь за это рассчитывается. А Мутко в это время в случае успеха на домашнем мундиале обещает похоронить Капелло после смерти рядом с Достоевским в Александро-Невской лавре.
Нам нужен независимый президент, которого никто не сможет сломить или обвести вокруг пальца. Тот человек, который сможет работать на перспективу, а не пытаться выслужиться и размениваться на промежуточные цели. Кроме Сергея Степашина, я на сегодняшний день другой подходящей кандидатуры даже не вижу.
