- Я - выживший заложник "Норд-Оста".
И в сравнении этих двух терактов, тогда и сейчас во Франция, меня удивляет только одно - то, что операция французских спецслужб не подвергается тотальной критике, а Олланду не ставится в вину смерть десятков заложников.
Наверное, я - один из немногих пользователей ЖЖ, у кого есть право так говорить, но я вам скажу: операция в ТЦ на Дубровке была на порядок сложнее и круче, и наши спецслужбы сработали гораздо лучше.
- Вы были там все время? Я так поняла, что Вы считаете, что наш спецназ действовал правильно?
- Я был с самого начала до штурма. Был там не один, со мной были две знакомые девушки. Одна из них погибла, ее звали Маша Панова. Вторая знакомая выжила, у нее сейчас все хорошо. Газ применили правильно, я считаю. И действия наших спецслужб считаю очень правильными и профессиональными. Правда, сам штурм я не видел - вырубился, и последнее, что помню - это как пошел дым из оркестровой ямы и туда побежал г-н Васильев с огнетушителем (Георгий Васильев — один из создателей мюзикла «Норд-Ост» - прим. Авт.), все думали, что это закоротило (в оркестровую яму ходили в туалет, там было весьма мокро). Следующее, что помню - очнулся в реанимации 13-й больницы, у меня была клиническая смерть, но откачали. В больнице помогали все, кто мог, даже пациенты - в смысле, например, носить людей и т.д. Когда я очнулся - вокруг меня было несколько врачей, и что я помню - очень хотел пить и в туалет, но в судно сходить не мог и идти самостоятельно не мог, меня женщины-врачи фактически на руках отнесли в туалет. Потом через несколько часов отошел и стал себя чувствовать нормально почти. Подержали еще пару дней и отпустили. Больница была оцеплена, даже в коридоре отделения сидел омоновец с автоматом.
- Как я поняла из сообщений, во Франции заложников не держали - просто убивали тех, кто был на концерте. И "Норд-Ост" критикуют не за операцию, а за то, что не спасли потом многих заложников, хотя по идее могли бы.
- Да, верно. Но в "Норд-Осте" террористов было несколько десятков опытных боевиков, а не четыре юнца. В "Норд-Осте" террористы заминировали весь театральный центр и контролировали не только зрительный зал, а все его помещения и даже часть улицы.
Могли ли спасти всех пострадавших от газа? Да фиг его знает, тут нужно еще учитывать обстановку и состояние заложников. С одной стороны, режим полной секретности, не дай Бог, приготовления к штурму разнюхали бы журналисты. С другой стороны, заложники очень долго находились в здании, сидя в неудобных креслах в одном положении, без пищи, с недостатком даже воды. Например, лично я за все время сходил в туалет только два раза. Ну и стресс чудовищный, конечно. А это значит, что организм очень ослаблен. Могли ли это все учесть? Могли ли приготовить больше скорых, оперативнее очистить подъездные пути, нагнать достаточно медиков... Ну, наверное, да. А может быть, и нет. В принципе, то, что в "Норд-Осте" спасли 90% заложников - это огромная удача, очень повезло.
Погибших убили не организаторы спасения и не "нерасторопные" медики, а те, кто пришел с оружием в мирный город убивать мирных людей, пришедших в театр. Кстати, большинство в зале были женщины и дети.
Конечно, ситуация очень разная, - но по факту в Париж взорвались три из четырех террористов, и после того, как они разрядили все магазины своих автоматов в зрителей и в полицейских. То есть это провал штурмующих на самом деле. При этом, конечно, нельзя их в этом обвинять - думаю, что они сделали все что могли.
Просто мне показалось, что по результатам эти два теракта похожи. Конечно, ситуации были разные.
- Хочу спросить - ничего в террористах "человеческого" не просматривалось?
- Я сидел на пятнадцатом ряду в партере, и недалеко от меня стояла молодая девушка-смертница. Я пытался с ней разговаривать, она пару раз мне отвечала, но это заметили старшие и ей сделали замечание, и она перестала меня замечать.
Глаза ее помню, потом они мне снились часто.
С ней разговаривал я на тему - отпустите женщин, детей, что вам они сделали, если уж вам так допекло воевать - идите повоюйте с чиновниками нашими, которые затеяли войну.
А она на это - у нас у всех погибли родные на войне, которую вы затеяли, они тоже были ни в чем не виноваты, там тоже были женщины и дети.
Я ей еще сказал - ну вот допустим вы сейчас всех нас убьете. Представляете, что тогда российская армия в отместку за нашу смерть сделает с вашей Чечней? Это тогда неожиданно подействовало, она задумалась, потом ее окрикнули.
Еще там был террорист Ясир, он ходил без маски, и был этаким "добрым полицейским", в противоположность полному отморозку, которого они звали Абубакар. Ясир нормально разговаривал, внимательно слушал людей, которые, например, просили что-то для больных. А вот Абубакар если и разговаривал, то угрозами - будем головы резать, вы все умрете, свиньи, ненавижу вас и так далее.
Еще помню слышал такой разговор заложников со смертницей - она взяла у кого-то из зрителей телефон и говорит:"Да, хорошая вещь, круто что у вас есть такое, у нас такой связи нет". То есть искренне ей было интересно. Это тогда еще самые простые были телефоны.
Был их командир Мовсар Бараев. Ну то есть мы тогда в полном офигении были и не знали, что он Бараев, просто слышали, как его зовут "Мовсар". Имя для русского уха странное, - и мне все казалось, что это его кличка, что-то типа Моцарт.
Вот случай еще расскажу: после неудачного штурма (в первое утро пытались штурмовать вроде как) взорвали где-то стену и выбили окна, не в самом зале, но рядом. И оттуда сильно дуло, было холодно. Заложники очень просили одежду из гардероба. Наконец это разрешили сделать, и ее силами нескольких мужиков принесли, кинули в проходе и стали раздавать. Я увидел там свою куртку и встал, - говорю, отдайте, вот она моя куртка. Тогда один террорист в меня ткнул автоматом и говорит (дословно):"...обойдешься, сиди на месте, ты и так красивый".
А я был действительно "при параде", в хорошем костюме. Не знаю, как вам, а нам тогда это показалось очень смешным, народ вокруг поржал.
Могу еще много рассказать: например, в зале был момент, когда внезапно в радиорубке (окошко над зрительным залом, там где оператор сидит) - прекратилась новостная трансляция и заиграла бодрая песня группы "Скутер". И народ в зале заметно оживился, даже начали подпевать. Но это, конечно, быстро прекратили.
- Представить себе это просто невозможно: люди живут, пока есть жизнь, даже подпевают...
- Ну, мы там очень долго были. Не спали, не ели. Просто сидели и ждали, обычное состояние - какое-то оцепенение, и приступы то страха, когда просто ноги немеют или появляется надежда на спасение, и вот ты весь начинаешь действовать - с кем-то тихонько общаться, но это тихонько означает, что ты в шепот вкладываешь столько сил, как будто в крик. Потом опять апатия, потом вдруг начинается стрельба. Народ моментально падал в проемы между кресел, а Бараев кричал нам, чтобы вставали, иначе будет расстреливать тех, кто ложится. Но все равно все падали на пол, это как инстинкт.
Было только два чувства - страх и желание выжить. Мозг работает на полную катушку, ищет способы выжить, самые странные идеи приходили в голову: планы побега, планы сговора заложников с целью нападения на террористов, ну, или поиск вариантов выполнения условий террористов, чтобы нас отпустили.
Хотя у мужчин брали паспорта и смотрели штамп - если военнообязанный, то значит в первую очередь на расстрел. Это так нам говорили, поэтому я не надеялся выжить.
- А попадались те, кто без паспорта? Как в этом случае поступали?
- Не просто попадались, а наоборот, прятали их. У некоторых были не паспорта, а военники - их прятали и выбрасывали. Сам видел, как в партер с балкона несколько военников улетело. Просто они обещали всех военных или кгбшников сразу расстрелять или головы отрезать.
В общем, если не было паспорта, то просто они запоминали человека, обещали расстрелять. Ничего в общем-то этого они не сделали, и расстрелов без причины не было вообще. Просто не успели, хотя к моменту штурма террористы уже созрели, чтобы убивать заложников. Если память не изменяет, они хотели по десять человек каждый час расстреливать.
Расстрелов без причины не было вообще.
- Как не было? Девушку же расстреляли...
- Там, если так можно сказать, была причина: как я узнал позже, эта девушка сама пришла к ТЦ на Дубровке, как только узнала о захвате. Её захватили около центральных дверей и привели в зал. Когда она появилась в зале, ее подвели к Мовсару Бараеву, и он при всех стал ее допрашивать, террористы думали, что она из ФСБ, разведчица. Она же (как мы узнали потом) была местная жительница, просто чуть ли не из соседнего дома. Тогда это было не понятно, ни одному ее слову террористы не верили. При этом она вела себя весьма вызывающе и смело, на грани истерики. Вот примерно такой был диалог:
Мовсар: ты кто такая и зачем сюда пришла?
девушка: а вы кто такие и зачем пришли в мой город?
Мовсар - всему залу: да она кгбшница, разведывает обстановку!
девушка: валите из моего города и моей страны, мне вообще пофиг на вас, я вас не боюсь!
Мовсар - Абубакару: расстрелять.
Тогда Абубукар берет ее за руку, ставит в проход и стреляет короткой очередью в упор. Девушка падает. Это был единственный расстрел, который видел весь зал (местная жительница Ольга Романова 26 лет была расстреляна в первое утро после захвата — прим. Авт.)
- Вы можете дать какие-нибудь советы людям, которые, не дай Бог, окажутся в подобной ситуации?
- Совет - вести себя спокойно, не истерить, не поддаваться на провокации, не обращать на себя внимание. Ну, насколько это все вообще возможно. На случай применения газа заготовить кусок ткани и продумать, как его можно будет при необходимости намочить.
Но главное - это постараться без истерик и не сойти с ума.
Там один мужчина реально сошел с ума - внезапно вскочил, и побежал по спинкам кресел, бросил пустую бутылку из-под колы в террористку. В него несколько раз выстрелили, но попали не в него, а в спокойно сидевших зрителей. А его, конечно, поймали, вывели из зала и расстреляли, и при этом он молчал и совершенно безумно озирался по сторонам. Нелепо и глупо это вышло (при этом инциденте была ранена заложница Тамара Старкова, получил смертельное ранение и умер в больнице заложник Павел Захаров — прим. Авт.)
- Скажите, пожалуйста, а психологи как-то с вами работали после всего этого? Ходите ли вы сейчас в театры - на концерты?
- Я был тогда довольно молод, мне было немногим больше 20-ти. Через месяц пошёл в театр на Таганке с родственниками. Помню, тогда было немного не по себе. Кстати, родственники меня не поняли от слова совсем, типа "а что такого"... А мне тогда не то чтобы было страшно, но как-то давило замкнутое пространство, было ощущение тревоги. И там вообще довольно мрачный театр по архитектуре. Ну, и интересное ощущение, что люди просто не понимают, насколько легко и трагично может закончиться их развлечение.
Психологи были в больнице. Точнее, со мной говорила одна женщина, уж не знаю кто она была, - но она просто давала выговориться, просто слушала, но я уже не помню подробности.
- А ваше отношение к жизни вообще как-то поменялось - стали ли вы фаталистом или стараетесь быть поосторожнее? Увлекают ли вас экстремальные виды спорта?
- Фаталистом, наверное, не стал, но вот экстремальных видов спорта и развлечений совсем не хочется. То есть даже с детьми сходить на американские горки - это не для меня. До "Норд-Оста" катался на снегоходе, развивал скорость по водохранилищу до 140 км/час. Сейчас быстрее 80 вряд ли поеду.
...Еще есть важный вывод, который пришел после "Норд-Оста", и о чем большинство не прошедших подобное людей не догадываются: реальность такова, что вот прямо сейчас где-то есть люди, готовые конкретно вас убить или покалечить. Вы об этом не догадываетесь, но вас уже реально ненавидят, просто потому что вы не той веры и национальности. А может, и даже ненависти у них к вам нет, просто вас не считают за людей.
