mk.ru : Московский комсомолец

Погода в Москве 
Ночь  0
Утро  0
День  0
Курс валют ЦБ
Доллар  28,86
Евро  43,04
01:07
21 ноября, суббота
 
Установить МК-панель  ПоискПоиск  Все изданияВсе издания
 
Политика Экономика Происшествия Общество Образование Здоровье Культура Светская жизнь Наука Авто Спорт Свежий МК
 
 
реклама
 
 
 
Анекдоты из России
 
 
Топовые материалы

Предсмертная записка президенту РФ Политика

Конфликт между кланом президента Чечни Рамзана Кадырова и авторитетной чеченской семьей Ямадаевых длится уже несколько лет, и наблюдает за ним, хоть это и звучит цинично, — как за мексиканским сериалом, вся Россия

Автор: Куксенкова Ирина
 

Новый и самый опасный аргумент против курения Здоровье

Другие доводы, чтобы бросить дурную привычку не нужны, считают специалисты

Автор: Алексеев Дмитрий
 

Москву вводят в военное положение Общество

Противостояние антифашистов и ультраправых перерастает в боевые действия

 

Позор по-русски Политика

Москва отдала Пекину часть острова вместе с фермерами

Автор: Чуприн Владимир
 

Людей утопили по бизнес-плану?

Спецкор “МК” передает с места катастрофы на Саяно-Шушенской ГЭС

Людей утопили по бизнес-плану?
 
Материал: Самоделова Светлана

18 августа
Фото: ИТАР-ТАСС
Ключевые слова к публикации:
Саяно-Шушенская ГЭС поиск спасатели

Прокомментировать
 
“У нас случился свой “Курск”, — твердят жители Черемушек, Шушенского, Саяногорска.
Саяно-Шушенскую ГЭС называют теперь братской могилой. В разрушенных и залитых водой машинном и турбинном залах, по разным оценкам, могут находиться от 63 до 100 человек. Спасатели, разбирая завалы, то и дело объявляют “минуту тишины”. И условные сигналы раздаются — значит, живые есть!


“Я верил, что меня найдут! Это и придавало сил”


Вся охранная зона Саяно-Шушенской ГЭС заполнена специальной техникой. Женщины в спецовках отмывают от масляных пятен стекла окон первого этажа. Уровень воды с масляной пленкой после аварии поднялся на 1,5 метра. В холле на тумбе висит промокший сертификат, где сказано, что имя “Саяно-Шушенская ГЭС” присвоено двойной звезде в созвездии Стрельца.  


Правое крыло машинного зала полностью разрушено. Спасатели грузят месиво из металла, стекла, проволоки и бетона на вереницей подходящие самосвалы. Мы видим, что гигантский опорный подшипник смят, как консервная банка. Гидроудар был такой силы, что железная арматура скручивалась в спираль.  


Жители поселка Черемушки, где в основном живут работники СШГЭС, вчера весь день провели в тревожном ожидании.Поскольку поселок небольшой, беда коснулась каждого: у кого-то пропал родственник, у кого-то друг, сосед, жених. Студенты Саяно-Шушенского филиала Сибирского университета переживают, что в числе пропавших без вести числится их преподаватель — Ермольев Дмитрий Леонидович. Как он оказался на ГЭС? Родные ищут семью Иконниковых — мать Марину и дочь Татьяну, которые работают на ГЭС уборщицами и в тот день вышли на смену. Рассказывают и счастливые истории. Например, как спаслась Валентина Гулина, которую помог вытащить из водяной воронки молодой коллега — Олег Мельниченко. А кто-то уже получил извещение из морга, что надо прийти и опознать родственника… Официально пока опознано 11 погибших.  


Около провала, заполненного металлоломом и водой, плачет молодая женщина. У Юлии Жолоб в монтажном зале, что располагается сразу над машинным отделением, в момент аварии находился муж Максим. Он в списке без вести пропавших.  


— Муж с Андреем Берниковым стояли у стеклянной стены, когда поток воды вдребезги разнес все здание, — рассказывает Юля. — Андрей успел оттолкнуться от поручней. Он порезал руки, но спасся, а Максима нет ни среди выживших, ни среди погибших.  


Ничего не знают о судьбе своего начальника и специалисты монометрической лаборатории.  


— Вода шла как лавина — 900 тонн одним потоком. Металлические диски складывались пополам, что уж говорить о людях! — говорит Валентина Ежова, работающая в отделе контрольно-измерительных приборов.  


Несколько часов назад нашли мертвой тетю ее подруги. У женщины были переломаны все кости. А дома у нее остался один больной сын.  


Сколько еще предстоит вытащить спасателям из-под воды трупов, работники ГЭС стараются не думать. Из официальных источников известно, что в монтажном, машинном залах и находящихся ниже подсобных помещениях находились 63 человека, но рабочие ГЭС уверены, что людей было не меньше 100. Например, в помещениях работали 12 уборщиц и 12 маляров-штукатуров — не факт, что их посчитали.  


И каждый верит, что его близкий чудом выжил.  


— Знаете, сколько тут на четырех уровнях всевозможных пустот и “карманов”, — теребит меня за рукава несчастная женщина. — Спасатели постоянно слышат условные сигналы.  


И тут же рассказывают о чудесном спасении. Сразу после полуночи спасателям удалось вызволить живого Александра Подкопаева. Он находился в мастерской складского помещения машинного зала. А уцелел, забравшись в короб воздуховода. 15 часов он провел в воде, обхватив трубу. Спасатели еле-еле разомкнули мужчине руки.  


Таких счастливчиков-найденышей за прошедшие сутки после катастрофы было четверо. 10 пострадавших находятся в Саяногорской городской больнице №2. Всем им поставлен диагноз “переохлаждение”.  


— Больные в удовлетворительном состоянии, — говорит заведующий травматологическим отделением Виктор Лебедев. — Все они отказались от помощи психологов — сибиряки. Тяжелых травм ни у кого из них нет, видимо, вода смягчила удар.  


Только одна женщина, по словам медика, находится в реанимации с диагнозом “отравление”. Она наглоталась масла, которое плавало на поверхности воды.
Больные практически не остаются одни, их то и дело теребят специалисты по технике безопасности, представители прокуратуры и ФСБ.  


Нам удалось поговорить с чудесно спасшимся Александром Подкопаевым. “Я верил, что меня найдут! Это и придавало сил”, — хрипит счастливчик. Первую помощь ему оказали прямо около ГЭС. Медики “скорой” ввели ему в вену теплый питательный раствор. Теперь, чтобы предотвратить развитие пневмонии, ему назначили курс антибиотиков.  


— У нас лежит еще и один командировочный из Новосибирска. Надо же было ему приехать на ГЭС именно в этот час и в этот день, — говорит врач. — Его потоком воды вымыло из машинного отделения. Он, теряя сознание, доплыл по течению до самого поселка Черемушки. Долго не мог выбраться из воды. Вы же видели, что Енисей в районе ГЭС течет в каньоне. На отмели его подобрали местные жители.  


Следом рыбаки ниже по течению выловили еще одну женщину, принесенную с ГЭС. Теперь оба лежат в больнице.  


По заверению врачей, всем их пациентам с переохлаждением будет достаточно полторы недели, чтобы поправиться.

“Четыре месяца крутили турбину с бешеной нагрузкой”


У подножия плотины с надувных плотов ныряют как заведенные водолазы.  


— Они осматривают пороги нижнего бьефа. Как только мы опустим затворки-перекрытия, сразу начнем откачивать воду из машинного зала, — говорит инженер ГЭС по электроремонту Александр Попов.  


Тело плотины не пострадало. Авария произошла на 3-м и 4-м водоводах. Но в те первые минуты после катастрофы люди были в панике, по городу молниеносно разнеслась весть: “Прорвало плотину, город вот-вот смоет!” Все пострадавшие подтверждают, что после катастрофы не последовало никаких официальных обращений к жителям близлежащих населенных пунктов. Поэтому большая часть населения подалась в бега. На дорогах образовались гигантские пробки. Жители Черемушек и Саяногорска разбивали палаточные лагеря на вершинах гор, теперь возвращаются по домам.
ГЭС сейчас не работает. Через шлюзы идет холостой сброс воды. Электроэнергию вырабатывает маленькая Майнская ГЭС, которая находится ниже по течению. Перед ней во всю ширь Енисея протянулись специальные ловушки, которые впитывают в себя масляные пятна. Об экологической катастрофе речи не идет. Но жителям не рекомендуют использовать эту “промасленную” воду.  


О причинах катастрофы говорят осторожно. Все согласны, что был резко повышен приток воды, в результате чего и произошел гидроудар — скачок давления в водоводах. Что могло его вызвать? Нам объяснили в неофициальной беседе инженеры станции: “Последние четыре месяца по распоряжению хозяев ГЭС турбину крутили с бешеной нагрузкой. Даже когда до верхней кромки оставалось только 1,5 метра, руководству запрещали сбрасывать воду. Нужна была прибыль. Даже находящийся в ремонте 6-й агрегат пустили в дело”.  


А тут как назло в таежном районе прошли сильные ливни, уровень Енисея поднялся, в горах сошел сель…  


Кризисные ситуации, по признанию технического персонала, случались и ранее. “Провисал, обрывался несущий кабель. Трансформатор обесточивался, турбина вращалась вхолостую, но ее вовремя удавалось обесточить, и взрыва не было”, — рассказывает один из специалистов.  


Кстати, механики, наблюдающие за разборкой завалов, не верят, что могла произойти поломка оборудования. Такой сбой, по их мнению, мог произойти лишь от взрыва. Но версия умышленного воздействия на ГЭС уже официально опровергнута. Все сходятся лишь в одном: в мировой практике гидротехники таких катастроф еще не было.

Саяно-Шушенская ГЭС — Москва.

Материалы по теме

Поиск в интернете разыграют как по нотам

Новую систему поиска в сети интернет разработал недавно москвич Юрий Шмалько

 

В отличие от всех существующих она будет искать информацию не по буквам, а… по нотам. Недавно оригинальная разработка была защищена патентом Российской Федерации. 16 ноября, в понедельник

 
Вина замедленного действия

Бывший замминистра атомной энергетики Булат Нигматуллин: “Авария на СШ ГЭС — следствие десятилетнего безграмотного управления”

 

История с катастрофой на Саяно-Шушенской ГЭС (СШ ГЭС) далека от завершения. Наверняка после следствия будет и суд, но наказание виновных — дело не самое близкое. Тем, какие уроки власти надо извлечь из случившегося, где еще нас поджидают “узкие места” и что надо делать, с корреспондентом “МК” поделился экс-замминистра РФ по атомной энергии доктор технических наук Булат НИГМАТУЛЛИН. 13 октября

 
Выводы по ГЭС озвучат в парламентских выражениях

Сопредседатель парламентской комиссии Владимир Пехтин: “Заслушаем и Чубайса”

 

Вчера члены парламентской комиссии по расследованию аварии на Саяно-Шушенской ГЭС обсуждали итоги поездки в Саяногорск. Прессу на заседание пустили лишь на 15 минут… 13 октября

 
К Чубайсу пришло признание вины

Глава Ростехнадзора назвал причины катастрофы на Саяно-Шушенской ГЭС

 

Итак, комиссия Ростехнадзора свои точки над “i” расставила и причины катастрофы на Саяно-Шушенской ГЭС назвала. Конкретных виновников, степень их вины и персональную ответственность, как и дальнейшую судьбу, по логике, теперь должен установить суд. 4 октября

 
Виновным — крышка

75 человек на ГЭС погибли из-за плохо прикрученных шпилек?

 

Впервые за последние годы в России публично названы виновники крупной катастрофы — ЧП на Саяно-Шушенской ГЭС, унесшем десятки человеческих жизней. В 18 сентября

 
 
 
Отправить в ЖЖ
 

Комментарии пользователей:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы участвовать в комментировании.
  • yaromanru 21.08.2009 10:28:33 -- 21 августа:

    Очень жалко людей, тех, кто погиб и тех, кто выжил, их родственников, потерявших близких. Призрак катастрофы надолго омрачит жизнь края. Но самое страшное и ужасное, в том, что каждый день у нас выходят в рейс " убитые " поезда, автобусы, маршрутки. Кто остановит это смертоносное движение? Вернулся из отпуска в Турции, гид в отеле пугала нас "долмушами "- автобусами, перевозящих местных жителей до города. Я ,любящий экстрим ,решил рискнуть , когда увидел эту "долмушу "-челюсть отвисла .Нам бы такой транспорт в районах . Чистый (и внутри тоже), новый миниавтобус по идеальному шоссе за очень умеренную плату (при цене 2-3$за литр) домчал до города. На дорогах ни разу не видел старых авто, и это не очень развитая страна, без нефти и газа в закромах. И еще одно наблюдение : Отель располагался на горе, вверх и вниз ездили фуникулеры (два маленьких вагончика), там висел плакат "600кг или 8 персон ". Так вот, русских туристов туда умудрялось набиться до 12 человек +дети. Моя жена ,чей конек - безопасность особенно с ребенком , чертыхаясь ,предпочитала ходить пешком . Да, можно требовать повышения зарплат, материть олигархов, сетовать на кризис, на чужого дядю. ... Но знаете с голоду, по моему, никто еще у нас в стране не умер. Да , тяжело жить в бедности , ну что такое настоящая нищета почти ни кто у нас не знает . Лучше быть бедным, чем мертвым. ...Ведь раньше люди боролись не только за зарплату, но и за обеспечение их безопасности...

    Ответить
  • Outsider 19.08.2009 20:33:23 -- 19 августа:

    Согласен с Анатолием. Статья на конкретную тему - техногенная катастрофа с человеческими жертвами. А публика на форуме в поисках причин дошла аж до революции 17-го года. Безусловно, олигархи - это плохо. Чиновники и депутаты, которые их "крышуют" (за приличное вознаграждение, естественно) - продажные шкуры. Ну и так далее... Но родственникам погибших сегодня не до олигархов. Они надеются, что живых еще найдут и спасут. Несмотря на "незаконно избранное" правительство, или вопреки ему...

    Ответить
    • ссс 20.08.2009 06:52:34 -- 20 августа:

      Скажи спасибо, что здесь нет одиозных личностей, которые все обсуждения сводят к еврейскому вопросу (тьфу, чтобы не сглазить), а то бы понеслось...

      Ответить
  • Анатолий Мышкин 19.08.2009 19:46:55 -- 19 августа:

    Товарищи представители монолитного блока коммунистов и беспартийных! Что вас тянет на этот форум? Неужели больше выматериться негде? Ведь всё что вы можете сказать, страна слышала в течение 73 лет. Ничего нового мы больше от вас не услышим. Опора на бедняка, союз с середняком, смерть кулаку и к стенке всех священнослужителей.

    Ответить
    • ADSL 19.08.2009 21:39:21 -- 19 августа:

      Уважаемый Анатолий Мышкин ,то что рассказываете нам Вы ,мы слышим уже 10 лет от вышего кумира Путина и до этого слышали 9 лет от Ельцина ,в совокупности уже 20 лет . Вон "Мужик" предлает еще немнго потерпеть пока все "устаканется" надо думать "немножечко" это еще лет 20....

      Ответить
  • Random$ 19.08.2009 13:29:39 -- 19 августа:

    Паразити́зм (от др.-греч. παράσιτος — «нахлебник») — один из видов сосуществования организмов. Это явление, при котором два и более организма, не связанные между собой филогенетически, генетически разнородны, сосуществуют в течение продолжительного периода времени, при этом они находятся в антагонистических отношениях. Паразит использует хозяина как источник питания, среды обитания. (c) Википедия Беда в том, что зачастую хозяин (носитель) не в состоянии избавится от паразитов самостоятельно и погибает, если не имеет механизмов защиты и противодействия постоянно развивающейся колонии паразитов. Имеет ли эти защитные механизмы Россия?

    Ответить
  • Kolya Valuev 19.08.2009 11:17:21 -- 19 августа:

    Жаль людей... Искренне! Вообще вся страна заложники олигархов и лилипутинской "вертикали". Вчера МК писал как олигархи даже в разгар кризиса полностью вывозили/вывозят всю прибыль предприятий, не оставляя не копейка на развитие, перевооружение, обыкновенный капремонт... С другой стороны, лучшие летчики страны имеют налет в всего 150 часов в год, потом разбиваются. Видишь ли, керосина нет..."Зато" Грузии "врезали", взвалив на себя еще две "страны" - нахлебников, наши субмарины "напугали" американцев и канадцев, "Россия поднимается с колен" ... Людоедская власть как была, так и осталась!

    Ответить
    • ссс 19.08.2009 12:52:05 -- 19 августа:

      Страна развитого бандитизма, что ты хочешь? Хорошо, хоть перестали публиковать регулярные сводки о здоровье Япончика, как главного символа нации. Интересно, неужели до наших правителей никак не дойдёт мысль, что нельзя ломать крупные эффективные производства, как РАО ЕЭС или нефтянку с Газпромом, нельзя отдавать контроль над ними аферистам типа Чубайса или Миллера? Что нельзя давать прав им назначать себе дикие зарплаты и бонусы, что это надо считать воровством?

      Ответить
      • мужик 19.08.2009 14:47:18 -- 19 августа:

        Уважаемый ссс, я Вас понял так, что Вам не нравятся конкретно Чубайс и Миллер. Дело вкуса. Я с ними лично не знаком, но "прихватизацию" по Чубайсу хорошо помню. У вас есть конкретные кандилатуры им на замену? Или, вспомнив недобрые старые времена, хотите передать все это под управление чиновников из министерств и главков.? Эффективность их хозяйствования - развал страны, правда, не без помощи националистов. Но под лукавым лозунгом "Народные богатства - народу" может и пройти. Поверьте мне, старику, с более, чем сорокалетним стажем работы. Ничего народу из богатств не принадлежало, ничем он, народ, не распоряжался. Не было создано ни одного конкурентоспособного гражданского образца промышленной продукции, производительность труда была на уровне самых отсталых стран, а сельское хоэяйство... Так что, Вы зовете назад, в будущее?

        Ответить
        • ADSL 19.08.2009 22:01:17 -- 19 августа:

          ""Ничего народу из богатств не принадлежало, ничем он, народ, не распоряжался. "" Что значит НЕЧЕГО народу не принадлежало ? Это чистейшей воды демагогия, богатсва принадлежали государтву а государство это и есть народ , а не какому- то частному лицу . Или вы хотите сказать что сейчас богатсва принадлежат народу ? В СССР хоть какая-то часть богатств (и не малая) доходила на благо народа а не разворвывалась в поистинне вселенских масшатабах .

          Ответить
          • мужик 19.08.2009 23:01:45 -- 19 августа:

            Бедный-бедный молодой человек! На примере своей благополучной семьи судишь о том, как жило подавляющее большинство в провинциии и деревнях. Мне тоже жилось совсем неплохо. Я хорошо, относительно, зарабатывал, да еще подрабатывл в ВУЗе. Не так, конечно, как завмаг какой или мясник, буфетчица или директор пивбара. И взяток мне не давали, как начальникам главков или замминистрам, председателям райсоветов или секретарям райкомов. Но я видел жизнь вокруг себя, помогал по молодости лет колхозам в уборке. Помотался по стране. Так что не верь тому, что тебе рассказывают. В Саратов, город с миллионным населениям, возил из Москвы колбасы и рис. А из моего родного города люди ездили в Москву, за 360 км, за всем. За мясом и маслом, за сапогами и кафелем. И это в самый период расцвета застоя! Разворовывалось очень много. Тащили все и всё, что можно было из колхозов и с предприятий, со складов и из воинских частей, из больниц и магазинов. Воровали десятки миллионов людей. Пусть понемногу, кто как мог. И сколько набегало на круг? Ну а крупные фигуры и воровали по-крупному. Ты спроси у тех, кто постарше, кто такие Иванов и Гдлян. Кунаев, Рашидов, Мжаванадзе. Соколов и Романов. Народу ничего не принадлежало кроме личной собственности. Ничегошеньки ты не знаешь. Или прикидываешься.

            Ответить
            • ADSL 19.08.2009 23:32:53 -- 19 августа:

              Уважаемый "мужик" мои родители были простыми работягами и жили мы таки как раз в глубокой ,глубокой ПРОВИНЦИИ ,провинциальнее просто не бывает .Кроме того ездил каждое лето вообще в тьму -таракань к баушке и все сам видел ,как живут люди . Не было повального алкоголизма люди работали ,неплохо зарабатывали ,кто хотел покупали себе мотоциклы и другие предметы быта ,пусть даже и скромные,все было рамереянно и устроенно. ""Разворовывалось очень много. Тащили все и всё, что можно было из колхозов и с предприятий, со складов и из воинских частей, из больниц и магазинов. Воровали десятки миллионов людей. Пусть понемногу, кто как мог."" Ха ,ха удивительная логика у вас , поэтому сейчас при "демократии" можно воровать только кучке избранных и не колбасу или коробку конфет а сразу в масштабах страны а остальным сосать ? Развивая дальше вашу логику ,так как раз если тогда воровали все знчит это и была истиная демократия и народная власть ,вы не находите ? """И сколько набегало на круг? Ну а крупные фигуры и воровали по-крупному. Ты спроси у тех, кто постарше, кто такие Иванов и Гдлян. Кунаев, Рашидов, Мжаванадзе. Соколов и Романов."" Лукавите батенька ,ох как лукавите ( ну это по привычке) во первых эти люди понесли наказание,во вторых этим деятелям до современых абромовичей как до луны раком.Они просто дети малые по сравнению с тем что творится сейчас. Все ваши притянуты за уши "аргументы" : а.-ля мадам Новодворская. ""Народу ничего не принадлежало кроме личной собственности. Ничегошеньки ты не знаешь. Или прикидываешься.""" Прикидыетесь шлангом скорее всего вы , еще раз спрашиваю что значит не принадлежало народу ? А кому тогда ?Тогда не было олигрхического ворья укравших всю страну , все приндлежало государству а значит и народу. Не надо прикидыватся глупее чем вы есть на самом деле . В Москву от нас за колбасой НИКТО не ездил все таки 8 тысяч километров . Я вам еще раз повторю я сам все это видел так как был в сознательном возрасте ,я не говрю что все было идеально ,нет не было ,но по сравнению то что происходит сейчас ,те времена можно назвать золотыми

              Ответить
              • мужик 19.08.2009 23:50:31 -- 19 августа:

                Почему ты мне все время грубишь? Я же много тебя старше. Не буду тебя переубеждать, ты все равно не поймешь, что богатства принадлежат тому, кто ими распоряжается. Никто не мог распорядится твоим велосипедом или Нивой твоего отца кроме вас самих. А кто распоряжался доходами от продажи нефти, леса или руды? Как эти деньги расходовались? Кто решал эти проблемы, тот и был хозяином. . Рашдовы и Кунаевы были не беднее многих олигархов. Только у них, ко всему прочему, была абсолютная власть над людьми, которая и не снилась Потанину или Абрамовичу. И ты, и я, можем их послать далеко-далеко. Попробовал бы кто-нибудь послать Рашидова или Мжаванадзе с Лигачевым. Или даже Строева.. То что происходит сейчас и мне не нравится. Только происходящее сейчас есть следствие того, куда загнали страну коммунисты.

                Ответить
                • ADSL 20.08.2009 04:12:17 -- 20 августа:

                  P.S На мой взгляд сравнивать СССР и настоящей жизнью нужно временем не позднее 1985-86 года. Тогда, когда советская власть была крепка, а СССР был первой державой мира. Когда государство заботилось о подрастающем поколении. Когда на каждом углу были всевозможные кружкИ. Когда детей в школе учили, что человек человеку друг, товарищ и брат. Когда никого не интересовала какой национальности твой сосед. Когда пацаны дрались до первой крови, а не до последнего вздоха противника. Когда на новый год в подъезде были распахнуты двери всех квартир и праздники праздновали все вместе. Когда можно было до утра шляться по городу и тебя не ограбят и не убьют. Когда человека ценили не за то, что у него портки от знаменитого портняжки, а за то, что с ним просто интересно. Когда... Я могу таких "когда" назвать тысячу. И каждое "когда" будет преимуществом перед сегодняшним днём.

                  Ответить
                  • мужик 21.08.2009 09:53:22 -- 21 августа:

                    Очень интересный момент! Я как-то сразу не отреагировал. Ты пишешь: "...СССР был первой державой мира". Для того, чтобы любить свою страну вовсе ненужно, чтобы она была "первой державой мира". Я думаю, что датчане, итальянцы и жители крошечного Лихтенштейна любят свою страну не меньше, чем ты свою, хотя и не считают ее "первой державой мира". И что значит быть первой? В моем понимании первая это та, которая обеспечивает своим гражданам самый высокий уровень жизни. Я не хочу приводить перечень всего, что этот уровень определяет. Назову только два фактора, которые считаются интегральными, то есть итоговыми: средняя продолжительность жизни и уровень детской смертности. А занимаемая площадь, количество ракет, численность населения еще не делают страну великой державой. Большой, многолюдной, с высоким военным потециалом, гигантской армией - пожалуй, да. Но и здесь мы не были первыми, кроме, пожалуй, 1/6 части суши. Так в чем же заключалась эта "первость"?

                    Ответить
                  • мужик 20.08.2009 12:47:15 -- 20 августа:

                    Да, забываю спросить. Как ты думаешь, о чем говорит стократное, не менее, увеличение количества личного транспорта на мало приспособленных дорогах? О чем говорит обилие процветающих магазинов с ломящимися от разных товаров полками, при чем магазинов процветающих, то есть с хорошим товарооборотом, что говорит о покупательной способности населения? Как ты расцениваешь обилие турфирм и зарубежных вояжей россиян по сравнению с советскими временами? Как ты оцениваешь возможность свободного обмена самыми разными мнениями, без боязни пострадать за свои убеждения? Может быть что-то и изменилоськ лучшему? Пусть совсем немного, но хоть что-то?

                    Ответить
                  • мужик 20.08.2009 11:10:33 -- 20 августа:

                    Извини меня, что я подозревал тебя в неискренности. У тебя действительно была хорошая рабочая семья и хорошие друзья. И заблуждаешься ты по поводу жизни в СССР искренне. Руководствуясь личными впечатлениями и сравнивая то, что было с тем, что есть. У меня была возможность более объективной оценки ситуации в СССР. Моя производственная деятельность многие годы была связана с оборонной тематикой и я имел доступ ко многим материалам в этой сфере. Мог сравнивать уровни техники и уровни производства в СССР и развитых странах. Сравнение, в большинстве случаев, было не в нашу пользу. Следствие: как только появилась возможность выбора между товарами отечественного и зарубежного производства, потребность в отечественных товарах резко упала. В условиях свободной конкуренции, как это бывает при нормальной экономике, предприятия стали закрываться. Если бы Москвичи оказались лучше и дешевле Хонды, то АЗЛК сейчас бы процветал. И так по большинству позиций. Да, прыткие и бессовестные люди воспользовались моментом и в одночасье стали обладателями гигантских капиталов. Но разве власть, которую они получили, можно сравнить с той, которой обладали, я уже не говорю о членах Политбюро, а секретари Обкомов-горкомов или Рашидовы с Кунаевыми? Кстати, они отделались только снятием со своей должности (выборной, теоретически). Их даже, кажется, из партии не исключили. Часто приводят, как пример скромности, Сталина. Наивные люди. Разве дело в том, сколько денег на счету у диктатора? Да у него и счета никакого нет. И какая у него зарплата его не интересует. Ему принадлежит ВСЁ! Дело во власти. И Сталин был богаче всех олигархов вместе взятых, ибо мог себе позволить ВСЁ! Как Ким Чен Ир, Мао Цзе Дун или аятолла. Бесплатного жилья или образовагия не бывает. За все кто-то платит. Я заканчивал вечерний ВУЗ, надо было работать, мать осталась вдовой в 42-м. Так за мое обучение платили те, кто сам не учился: токарь и слесарь, доярка и сантехник. Им элементарно недоплачивали. А откуда взять было деньги на зарплаты профессорам и на стипендии? Кто и за что ценил человека, так это зависело от его окружения. В начале моей карьеры я работал мастером в ремцехе. Хорошие, работящие ребята. Сварщики, жестянщики, шорники, грузчики, такелажники, слесари по ремонту... Часто слышал: "Вот это мужик! Литр - и на ногах!" У разных людей была разная оценка. Кто-то ценил эрудицию, кто-то профессионализм, а кто-то и "умение жить". Таких "умеющих жить" было ой как много! Вот это и были потенциальные олигархи, проныры и цеховики, комсомольские активисты и партийные функционеры. Их нам никто не засылал из-за рубежа. Сами вырастили, в своем коллективе. Так что идеализироватЬ прошлое не следует и возвращаться к нему смертельно опасно. Нужна альтернатива тому, что было и тому, что есть. Вот и воспльзоваться опытом благополучных стран представился случай. Не упустить бы шанс.

                    Ответить
                  • ссс 20.08.2009 07:09:19 -- 20 августа:

                    Причём, заметь, что в комментах к последующим статьям "мужик" сотоварищи начнёт эти песни про плохой СССР по новой, требуя повтора тех же аргументов для каждого участника своей команды. Не верю я, что он делает это просто так, в свободное от работы время. И добросовестным заблуждением не назовёшь его писанину, сплошное провоцирование и мухлёж.

                    Ответить
        • ADSL 19.08.2009 19:07:11 -- 19 августа:

          Вы мужик извините просто демагог...Ваш бред даже комментировать нет смысла...

          Ответить
          • мужик 19.08.2009 19:47:05 -- 19 августа:

            Привычка заменять аргументацию грубостью и навешиванием ярлыков, является характерным признаком бессилия и демагогии. Вы только блестяще подтвердили мое утверждение. Шарикова помните? Героя запрещенного Вашими кумирами романа? Так это про Вас. Вы пишете: "Конкуретноспобной продукции в СССР хватало ,была и бытовая аппаратура, цветные транизисторные телевизоры не хуже чем западные образцы ( у бабушки телевизор Славутич до сих по работает)звуковая аппратура высшего класса ( Из Прбиалтики) холодильни,СВЧ печи, автоматичсеки стиралки(Вятка например) Лады покупали во всем мире даже в Европе ( Германия ,Англия ,Бельгия и так далее).". Бабушкин "Славутич" умилил особенно. И бытовые СВЧ-печи. Не напомните названия моделей и год начала серийного выпуска? Вы знаете, что промышленная продукция для экспорта и для внутреннего рынка изготавливалась по разным стандартам? Не в тропическом или каком другом исполнении, а просто для экспорта. А своим и так сойдет. И как радовались люди, ухватив экспортную бутылку водки или часы. А за колбасой и маслом Вы в Москву не ездили? Счастливчик.

            Ответить
            • ADSL 19.08.2009 21:01:09 -- 19 августа:

              P.S ""И как радовались люди, ухватив экспортную бутылку водки или часы. А за колбасой и маслом Вы в Москву не ездили? Счастливчик. "" С водкой напряги наверное были но это был проблема алкашей ,кстати никогда в дестве не видел пьяных на улицах горда ,никогда странно да ? Часов ,всяких суверниров ,зажигалок и прочее и прочее было навалом в универмаге куда мы приходили школьниками за мороженным , помню полно было аудио аппараратуры ,цветные транзисторные телевизоры были правда по очереди но ждать долго не надо было ,ламповых было навалом но брать их люди не очень хотели. Автомобили это да был дефицит на всех не хватало но очереди на них двигались бысто и все кто хотел покупали

              Ответить
              • Анатолий Мышкин 19.08.2009 21:15:22 -- 19 августа:

                Уважаемый мужиче. Мне просто жалко Вас, затянутого в совершенно пустой спор с малообразованным недоумком. Лучше уж с Бунгуром. Тот, при всей его односторонней ориентации, вполне образованный и вполне развитой человек. А этот сегодняшний Вам вроде ещё про жвачку не доложил. Будете продолжать, доложит.

                Ответить
                • ADSL 19.08.2009 21:34:39 -- 19 августа:

                  Анатолий Мышкин , хвастатся не буду но все же : вообще -то я владею в совершенстве немецким и английским ( причем немецкий любимый язык , мы можем на нем поговорить ,я знаю что то вы тоже им владеете) .Оскроблять , называть маразматиком или старым идиотом я вас конечно не буду ,так как уважаю старших .Я просто пожелаю Вам от всей души дожить до победного и логического конца сегодняшней "демократии" и "капитализма" а -ля Путин ,тость развала и уничтожения страны и народа . Ждать придется не долго Вы вполне доживете и будете очевидцем этого. Ресурсы наследия СССР ,как мы видим по последним техногенным катастофам уже почти исчерпаны и это только начало .... P.S Кстати, сакразм про жвачку абсолютно мимо кассы ,жвачка производства кондитерской Фабрики Им Бабева разных сортов тоже была везде в продаже ,даже у нас на границе с Монголией и дети ее могли купить на карманые деньги,я предпочитал тогда жвачку со вскусом апельсина.

                  Ответить
                  • ссс 20.08.2009 06:47:18 -- 20 августа:

                    Да это не тот Мышкин, который А.М., это маскирующийся под него провокатор, не обращай внимания.

                    Ответить
            • ADSL 19.08.2009 20:32:29 -- 19 августа:

              Ты можешь сколько угодно тут умничать и филосовстовать.Твой злобный бред читать просто смешно .Особенно вот это "Героя запрещенного Вашими кумирами романа?" Кто его запрещал окститсь ,может при сталине только ? И они не мои кумиры мне 32 я не был даже пионером не говоря уже комсомольцем. ""И бытовые СВЧ-печи. Не напомните названия моделей и год начала серийного выпуска?"" Послушай юродивый я случайно помню год когда родители купили первую СВЧ печь это было в 1983 году мне было лет 6-или семь, так же у родителей был автомтическая стиракла "вятка ",отабоала 10 лет ни разу не сломавшишь ,была классная даже понынешним меркам Стеро Аппаратура из Прибалтики уже тогда со стерео радиом ,2 кассетник , алюминевая отделка корпуса и так далее .Если бы он продавался сейчас никто бы не отличил чт это модель из 80 годов .Так же была машина Лада-Нива у родителей , с Нивой были насколькоя помню только одна проблема за все время - бысто изнашивался распредвал ,но это была констукторская -недоработка которую потом ВАЗ устранил. Все это было в глубокой сибири и родители были простыми работягами. Со временем подкопили и купили кооперативю квартиру всего за 7 т рублей..Выбор подуктов был не шикарный но вполне приличный никто не голодал ,раз в год завозили арбузы и несколько раз в год бананы, и апельсина в детстве не голодал . Во такой был "поганный" ненавистный Вам и прочим Новодворским Советский Союз....

              Ответить
        • ссс 19.08.2009 16:09:45 -- 19 августа:

          Не надо прикидываться неизвестно кем, вам прекрасно понятно, что мне не нравится именно те, кто незаконно правит моей страной в данный момент, вне зависимости от фамилий, но упомянутые - это лишь доля от той когорты. Если начну их перечислять (только не просите повторный список, он практически тот же самый, как и тот, что предоставлялся вам ранее), то это будет уже банальностью. Кстати, что касаемо миистерского управления при СССР - оно было намного эффективнее, чем сейчас. Полторы тысячи человек управляло всей нефтеотраслью СССР, в отличие от 80 тысяч чистых управленцев в нынешних нефтекомпашках, в Газпроме та же картина. Жрачей слишком много развелось, менеджеров-продюсеров с дикими зарплатами и счетами в забугорье. И насчёт конкурентоспособных гражданских образцов продукции вСССР вы нагло врёте, их в советское время хватало с избытком, что капиталисты на международных выставках тряслись от желания поиметь принцип их работы и технологию изготовления. И производительность на селе была такая, что хватало на прокорм и себе, и Африке с Азией, другое дело, что мы пытались соревноваться с пиндостаном, который никогда не знал ни разрушительных войн на своей территории. Надо было держать паритет и не поддаваться на провокации. Неужели вы считаете, что нынешняя картина жизни в России лучше, чем при СССР?

          Ответить
          • мужик 19.08.2009 17:03:47 -- 19 августа:

            Лозунги и заклинания... Неужели еще не надоело? Давайте по пунктам. Ваши тезисы - мои комментарии. 1. "...мне не нравится именно те, кто незаконно правит моей страной в данный момент..." Что значит "незаконно"? И как, в Вашем представлении, должно быть законно? Кто в СССР правил законно? Что это были за выборы? 2. Да, действительно, бюрократия цветет пышным цветом. Но откуда взялись все эти бюрократы и взяточники? Нам их что, сбросили десантом? Не они ли и управляли всем тем, что развалилось? Поизучайте их биографии. Почти все это "верные ленинцы". "Гвозди бы делать из этих людей". 3. "И насчёт конкурентоспособных гражданских образцов продукции в СССР вы нагло врёте". Прощаю грубость, я уже привык к вашей (я имею в виду Вас и Ваших единомышленников) манере вести полемику. Грубость Вам заменяет аргументы. Может быть, приведете примеры конкурентоспособной продукции из области электроники, энергостроения, транспортного машиностроения, легкой промышленности, сельхозмашиностроения, станкостроения? Энергосберегающих технологий? Экологически чистых производств и изделий? Учтите, что с этими проблемами я знаком лично. От чего "тряслись иностранцы", какими такими "принципами работы и технологиями они восхищались"? Я имею в виду гражданскую продукцию. Да и военной не все так просто. 4. "И производительность на селе была такая, что хватало на прокорм и себе, и Африке с Азией..." Себе-то как раз и не хватало. Бесконечная помощь селу. Всесоюзный дефицит всего с длиннющими очередями. Я жил и трудился в провинции. Помотался по стране в командировках. И кому вы пытаетесь втереть очки? Вы что, жили в одной из столиц и у Вас были знакомые мясники и завмаги? 5. "Неужели вы считаете, что нынешняя картина жизни в России лучше, чем при СССР? " Нет, я так не считаю. Хотя, кое в чем и лучше. Наприаер, мы с Вами можем отстаивать точки зрения, не совпадающие с официальными. Причем, публично. Вы могли себе такое позволить без риска угодить в психушку или плдучить при Сталине десять лет без права переписки? Но страна вышла на нормальный путь развития, отказавшись от безумных экспериментов построения коммунизма. Пусть Сев. Корея служит живой иллюстрацией. И Финляндия, некогда самая отсталая провинция империи, счастливо избежавшая коммунистической диктатуры. А что до войн, то, возможно, не случись революции и сталинской диктатуры, таких кровопролитных войн, как Гражданская и Отечественная, возможно бы и не случилось.

            Ответить
            • ADSL 19.08.2009 19:15:19 -- 19 августа:

              ""И насчёт конкурентоспособных гражданских образцов продукции в СССР вы нагло врёте". Прощаю грубость, я уже привык к вашей (я имею в виду Вас и Ваших единомышленников) манере вести полемику. Грубость Вам заменяет аргументы. Может быть, приведете примеры конкурентоспособной продукции из области электроники, энергостроения, транспортного машиностроения, легкой промышленности, сельхозмашиностроения, станкостроения? Энергосберегающих технологий? Экологически чистых производств и изделий?"" Конкуретноспобной продукции в СССР хватало ,была и бытовая аппаратура, цветные транизисторные телевизоры не хуже чем западные образцы ( у бабушки телевизор Славутич до сих по работает)звуковая аппратура высшего класса ( Из Прбиалтики) холодильни,СВЧ печи, автоматичсеки стиралки(Вятка например) Лады покупали во всем мире даже в Европе ( Германия ,Англия ,Бельгия и так далее). ""Но страна вышла на нормальный путь развития, отказавшись от безумных экспериментов построения коммунизма."" Нормальный путь развития а ха ха , как говорится Ноу Комментс ,да вы не только дешевый демагог но и просто клоун

              Ответить
            • ссс 19.08.2009 18:07:57 -- 19 августа:

              Мой расширенный ответ вам сервер не пропустил, попробую ответить вам позже...

              Ответить
            • Анатолий Мышкин 19.08.2009 17:21:25 -- 19 августа:

              Мужику. Никогда ничего Вы коммунисту не докажете. Им, коммунистам, абсолютна чужда самая убийственная человеческая логика. Они проходят мимо "братских" многотысячных захоронений НКВД, "не повернув головы кочан". Они совершенно не хотят вспоминать о 98,5% (кажется) обязательных процентах посещения выборов, даже если бы пришёл лишь один человек. Словом, никогда не затягивайтесь в спор с коммунистом. Это всё равно, что пытаться что-нибудь доказать медузе.

              Ответить
              • ADSL 19.08.2009 19:17:36 -- 19 августа:

                Может вам озвучить сколько миллионов сгинуло во так нз. время "демократических" реформ ?И сколько еще сгинет ? Страна умирает и врядли еще протянет даже 15-20 лет надеюсь вы доживете до этого"счасливого" момента

                Ответить
              • ссс 19.08.2009 18:07:11 -- 19 августа:

                Вы тоже проходите, не реагируя, мимо братских захоронений крестьян, убитых белогвардейцами, и можете поверить, их гораздо больше, чем в захоронениях НКВД.

                Ответить
                • мужик 19.08.2009 19:54:23 -- 19 августа:

                  Хотелось бы подтверждения конкретными примерами. Можете начать с тамбовских крестьян, которых травили газами. А вообще это была Гражданская война. Ведь именно превратить Империалистическую войну в Гражданскую метали большевики. И реализовали эту свою мечту блестяще. В отличие от других обещаний типа "земля - крестьянам" или "Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!".

                  Ответить
  • Владимир Ткачев 19.08.2009 06:28:45 -- 19 августа:

    Все чаще и чаще кажется, что наши правители, особенно те, кто повыше, работают не на нас, а на соседние (и не очень) страны, которым нужна наша земля, ее ископаемые, но не нужны мы. Такое ощущение, что территорию РФ очищают от нас, русских, но потихоньку и незаметно, а то вдруг мы все поймем и взбунтуемся - и план соседей провалится. Говорить можно все, что душе (читай: хозяину) угодно. Но если обратиться к фактам, то получается, что страна движется именно к этому концу. ЧТО сделал ВВП за свои 10 лет в сторону позитива и выживаемости нации? А ни-че-го. Только, как говорил А. С. Пушкин, мы ленивы и нелюбопытны, а потому туповаты в своей массе. А толпой (людей ли, баранов ли, овец ли - кого и чего угодно) управлять гораздо легче. Толпа - она и на бойню смиренно пойдет... И простит утопленных в машинном зале людей, как простила утопленных подводников. Как прощает ежедневно и многие годы трупы на Кавказе. Да еще и спасибо скажет в виде молчания и зашкаливающих рейтингов. Кстати, у нас государство несет ответственность только за одно - сбор налогов. А больше оно, по сути говоря, ни за что не отвечает. Есть мнение у ученых, что общество развивается по спирали. Новый виток в России - это опять революция? Сдается, что по-другому объяснить российским чиновникам, что мы тоже люди и тоже хотим кушать и жить, не получается...

    Ответить
    • мужик 19.08.2009 12:37:08 -- 19 августа:

      Началось... "Россия беременна революцией"(С). Было Уже было. Фамилии тех революционеров известны. Плохие, как оказалось, фамилии. Вы подготовили другие? Чтобы, когда кровавая быль станет историей, на кого можно будет свалить все свои несчастья? Не забудьте озаботиться заранее. Поковыряйтесь загодя в корнях протенциальных революционеров. Как бы не оконфузится. Скоробогачам и нуворишам не симпатизирую, мягко говоря. Однако, за рубежами нашей отчизны живут как-то люди при капитализме, терпят тех, кто побогаче и ничего, не помышляют о революциях. Многие даже и довольны жизнью. А что же наши олигархи-трупоеды? Почему они другие? Да потому что нет гарантии стабильности их благополучия! Вот и тащат все из дома, как тот алкаш из семьи. Не умом боятся, а поротой задницей. Память предков, в подкорке, на бессознательном уровне. Пересатанем звать к топору - смотришь, все и устаканится. А вообще-то, как стерпеть яхты Абрамовича, миллиарды Дерипаски, загулы Прохорова и недавно назначенного евреем Лужкова с супругой? Трудно, но надо. А не выпить ли с горя паленой осетинской?

      Ответить
      • ADSL 19.08.2009 21:22:30 -- 19 августа:

        ""Однако, за рубежами нашей отчизны живут как-то люди при капитализме, терпят тех, кто побогаче и ничего, не помышляют о революциях. Многие даже и довольны жизнью. А что же наши олигархи-трупоеды? Почему они другие? Да потому что нет гарантии стабильности их благополучия! Вот и тащат все из дома, как тот алкаш из семьи. Не умом боятся, а поротой задницей. Память предков, в подкорке, на бессознательном уровне. Пересатанем звать к топору - смотришь, все и устаканится"" Миллирдеров с подобными состояниями на всем!!! Западе множно буквально по пальцам одной руки пересчитать и почти все они заработаны дествительно трудом и реальным вкладом в экономику и образовывались эти состояния не за одну ночь а десятками лет . А так как состояния абромовичей ,потаниных и прочих изначально украденны афферистами и разрушителями а не заработаны тяжким трудом созидателями то НИКАКОГО "устаканивания" ждать не приходится и дело тут не в топоре а в способности этих людей только воровать и тащить. Это "устаканивание" длится уже 20 лет и ведет страну к катасторфе. Вы или круглый идиот или просто наивный до невоможности.

        Ответить
      • ADSL 19.08.2009 20:11:17 -- 19 августа:

        ""Однако, за рубежами нашей отчизны живут как-то люди при капитализме, терпят тех, кто побогаче и ничего, не помышляют о революциях. Многие даже и довольны жизнью. А что же наши олигархи-трупоеды? Почему они другие? Да потому что нет гарантии стабильности их благополучия"" Сра..ный демагог... Как раз у них и есть эта сама стабильность благополучия ,они благополучно разворовывают и доваровывают страну . Осталось совсем немного. P.S И на Западе на который ты сылаешся тут , такого "капитализма" уже нет лет 50 а скорее социaлизм.

        Ответить
        • мужик 19.08.2009 20:26:20 -- 19 августа:

          "P.S И на Западе на который ты сылаешся тут , такого "капитализма" уже нет лет 50 а скорее социaлизм". Полиграф Полиграфыч, ничего, если и я перейду на "ты"? Так вот, ты прав. Там, во многих западных странах, явно проступают элементы социализма. Без революций и большевиков. А сколько они этого ждали? Пока вы строили коммунизм, они, капиталисты, построили для своих граждан социализм. Подожди столько, сколько они ждали. Даже меньше. После 70-ти лет террора и демагогии, бездарного хозяйствования и торжества алкоголезависимой экономики, трудно так быстро все поправить. Не Финляндия, чай. "Сра..ный демагог..." Наконец-то ты представился. А я-то все понять не мог, кто скрывается под загадочной аббревиатурой! Молодец, Шариков, самокритично. Ведь можешь, если хочешь!

          Ответить
          • ADSL 19.08.2009 20:48:32 -- 19 августа:

            ""Подожди столько, сколько они ждали. Даже меньше. После 70-ти лет террора и демагогии, бездарного хозяйствования и торжества алкоголезависимой экономики, трудно так быстро все поправить"" Ты еще рассакажи в каком раю мы будем жить через 30 лет. Надо только ну совсем немножечко подождать , совсем капелюшечку....Подождать чего? Окончательного развала страны и экономики ? Вымирания населения ?Это называется "Подождем твою маму подождем твою мать"..... Ты сколько угодно можешь называть своих оппонентов Шариковыми ( философию и всю многогранность этого романа Булгакова ты так видимо и не понял , в силу врожденной убогости ума ) меня это нисколько не трогает и не изменяет того факта что ты просто дешевый демагог и Клоун. P.S Их капитализм с элементами социализма был построен именно в пику СССР что-бы снять социальную напряженость в обществе и предотвратить революции. Не было бы СССР скоре всего не было бы и таки достижени в социальном развтии Запада.

            Ответить
    • Только проснулся 19.08.2009 12:19:01 -- 19 августа:

      Революцию делать собрался? Молоток! Дерзай. Повесят, не обижайся. Настоящий революционер должен быть готов к этому. Самое главное, не забудь на эшафоте речь толкнуть.

      Ответить
  • Владимир Ткачев 19.08.2009 06:16:45 -- 19 августа:

    ГЭС, как и "Курск", опять потопила "торпеда"...

    Ответить
 
Новотека

Период:  день  два дня  неделя

wap.mk.ru
Читайте МК на экране телефона!

Затемнение части экрана для более удобного чтения статьи

RSS-каналы помогут вам отслеживать публикации сайта MK.RU, газеты «Московский Комсомолец» и других изданий.

Выберите ленту на ваш вкус:
Все новости дня сайта MK.RU
Публикации газеты «Московский Комсомолец»

 
 
МК-Пользователь

Логин:

Пароль:

Регистрация
Забыли пароль?

 
sdf sdf s