«Вилка» с пенсионным возрастом

— Пенсионный возраст в последний раз повышался в 1932 году, — говорит эксперт. — За это время нагрузка в виде пенсионеров на одного работника выросла в пять раз. Никакая пенсионная система не может без фундаментальных изменений выдержать такое! Как увеличить коэффициент замещения зарплаты пенсией без роста налоговой нагрузки? По нашим совместным оценкам с экс-главой Минфина Алексеем Кудриным, прямо сейчас пенсионный возраст для женщин нужно повысить до 59 лет. У мужчин он пока соответствует международным стандартам. Однако к 2025 году продолжительность жизни мужчин, по международным оценкам, вырастет на четыре года. Таким образом, к 2025 году пенсионный возраст как мужчин, так и женщин нужно увеличить до 62–63 лет. Как примерно и предлагается в «Стратегии-2020».

— Что не мешает одному из ее авторов, Евгению Ясину (научный руководитель Высшей школы экономики. — «МК»), утверждать, что, повысив пенсионный возраст до 63 лет, мы не решим проблем: закроем только 30% дефицита Пенсионного фонда.

— Решить проблему пенсионного дефицита — не самоцель. Можно по-другому построить систему финансирования пенсий, и тогда его не будет. Например, как и раньше, разделить пенсию на базовую и страховую части. Проблема не в этом, а в том, что к 2030 году в полтора раза ухудшится соотношение между работниками и пенсионерами. К 2050-му — почти в 2,5 раза. Если ничего не делать, то либо будет увеличиваться разрыв между пенсией и зарплатой, либо придется все больше денег тратить на пенсии. К 2050 году их придется увеличить с 9 до 20% ВВП — а это уже невозможно. И тогда пенсионная система обрушится под своей тяжестью, как пишет Улюкаев (зампред ЦБ. — «МК»).

— И всех посадят на прожиточный минимум?

— Придется, как он предсказывает, отказаться от страховой части пенсии. Оставить вместо этого страховку от бедности.

— В Минздраве возражают, что экономия от повышения пенсионного возраста — иллюзорная.

— Они не правы, потому что исходят из имеющихся правил индексации пенсий. А их можно адаптировать.

— Государство, возможно, выиграет, а люди? Кто будет воспитывать внуков, если женщине придется работать дольше?

— Надо развивать систему детских дошкольных учреждений. И учесть опыт Чехии, где пенсионный возраст снижается, если женщина родила от двух детей и более.

— И еще: уже в 50 лет для человека нереально устроиться на новую работу. Сделаем, что говорите, — придется платить вместо пенсии пособие по безработице.

— По данным Росстата, среди тех женщин в возрасте 55–60 лет, которые хотят работать, работают почти все — 98%. Кроме того, Россия вступила в длительный период сокращения рабочей силы. Так что острых проблем на рынке труда для пожилых нет и не возникнет.

— Власти, опасаясь социального взрыва, больше склоняются к тому, чтобы материально стимулировать людей добровольно уходить на пенсию позже...

— Идея не новая, то же самое предлагал семь лет назад Алексей Кудрин. Надо было принять это решение тогда — это бы подготовило людей к мысли, что пенсионный возраст будет меняться. Сейчас и идея запоздала, и стимул недостаточен. Эта мера могла бы сработать при одном условии: если человек не сможет одновременно получать пенсию и зарплату и вынужден будет выбирать. Но власти не готовы и к этому: во все времена и во всем мире политики любят перекладывать непопулярные решения на следующие правительства.